Walther P22 ; Munitie ;Pistoale de autoaparare rusesti

AC Sniper · Post by **AC Sniper** » Wed Sep 13, 2006 4:43 pm

500-550m/s,bila de 0,7g si 100joules Eo,ei da,unul de asta mi-as lua daca s-ar aduce in viitor dar ma intreb la ce pret s-ar vinde in Romania.Mai scump decat o arma de vanatoare ruseasca,cred.

Nikki · Post by **Nikki** » Wed Sep 13, 2006 6:36 pm

Asta ar fi bine!!!
Avand in vedere ca cea mai ieftina costa 625 lei noi!

AC Sniper · Post by **AC Sniper** » Thu Sep 14, 2006 8:27 pm

Ei,ma refeream la una la vreo 3000RON.

sorin mok · Post by **sorin mok** » Fri Sep 15, 2006 12:00 am

Respectivul pistol e destinat numai fortelor de ordine si nu e comercializat pentru populatie intrucat nu respecta legea care prevede o putere maxima de 55J pentru armele fara permis.
Asa ca nu se va vinde pe piata civila din Romania, chiar daca legea noastra nu prevede o limita de putere la pistoalele cu cauciuc.

Cat despre pret, un MP 471 costa la Moscova 6000 de ruble. Nu mai caut paritatea, dar cu banii astia poti cumpara din acelasi loc o pusca Gamo CF 30 (sau 2 pistoale R77)!
O gramada de bani, nu-i asa??

Nikki · Post by **Nikki** » Fri Sep 15, 2006 1:54 am

Asta inseamna cam 7 milioane!!! E cat se poate de putin! P22 este 16,5 milioane si dezvolta un pic mai mult de 30J. MP471 dezvolta 100...
Nu e putin...E POMANA. Asta bineinteles daca ai pretul corect

sorin mok · Post by **sorin mok** » Fri Sep 15, 2006 9:25 am

Pretul e corect, dar nu uita accizele! (presupunand ca in Rusia nu exista nici o acciza!).
Alt exemplu: la Moscova, o pusca Walther G22 L22 costa 18.800 ruble. La noi, cu accize, costa 2430 Ron. Putina aritmetica ne arata ca in in mod ideal, un pistol precum cel in discutie, ar putea sa coste la noi cam 800Ron.
Dar asta doar teoretic, pentru ca un Walther P22 care costa la ei 7600ruble ajunge la noi 1.700Ron! Asa ca drumul e foarte lung.
S-a mai discutat pe aici despre preturile romanesti si nu s-a ajuns nicaieri!

violiv · Post by **violiv** » Fri Sep 15, 2006 9:26 am

Pretul e corect, in ruble. In RON e cam 6-700. Mai pune taxa vamala pt ca nu e din CE, acciza de 100%, TVA, etc si ajungi la pretul corect. Intr-adevar, in Russia nu se vinde la populatie dar se comercializeaza pe pietele din vest unde legile permit. Energia dezvoltata e comparabila cu a cartuselor de 12 cu bila/bile de cauciuc care sunt permise si la noi.
Eu l-am vazut la Constanta, este un Makarov cu ceva modificari sa nu poata trage glont. Cartusul este special: incarcatura de pulbere mai mare, bila de 10 mm trasa prin teava de 9 mm - fortarea determina o buna parte din rezultatele obtinute. Exista si cartuse cu gaze pentru el, ca si cartuse cu varf ogival de plastic de 9 mm. Arma e tare - la 10 m rupe coaste. Cu un pic de noroc si de rabdare poate o vom gasi in magazine - e in curs de omologare.
Nagantul este o copie fidela a celui de la inceputul secolului trecut, doar teava are prevazute "piedicile" pentru a nu putea trage glont. Este greu - peste 1 kg - si greu de manevrat - tragaciul necesita ~ 4 kg forta pentru actionare in DA.

sorin mok · Post by **sorin mok** » Fri Sep 15, 2006 9:52 am

La Constanta e vorba de ij 79 9T http://www.baikalinc.ru/en/company/65.html
sau de IJ MP 471?
http://www.baikalinc.ru/en/company/112.html

violiv · Post by **violiv** » Fri Sep 15, 2006 10:43 am

Doar IJ 77 e in vitrina, restul sunt la omologat.

Nikki · Post by **Nikki** » Fri Sep 15, 2006 1:01 pm

Eu unul o sa ma uit prin magazinele din Bucuresti dupa MP471... Oricum,daca il vede cineva in raft,il rog sa se intereseze de pret si sa posteze aici. Multumesc anticipat.

violiv · Post by **violiv** » Fri Sep 15, 2006 1:10 pm

La Biroul de Arme de la Pol B exista o lista cu pistoalele de autoaparare omologate. Numai acestea se pot inscrie. Prin magazine exista si alte modele asa ca: grija la ce cumparati!

AC Sniper · Post by **AC Sniper** » Fri Sep 15, 2006 4:12 pm

Nikki wrote:Asta inseamna cam 7 milioane!!! E cat se poate de putin! P22 este 16,5 milioane si dezvolta un pic mai mult de 30J. MP471 dezvolta 100...
Nu e putin...E POMANA. Asta bineinteles daca ai pretul corect

Pe cuvantul meu daca mai inteleg ceva...Walther care se gaseste la noi cat are energie initiala???15joules sau 30joules???Sau care model cu ce fel de munitie are 15j si care model cu altfel de munitie are 30j???Sau sa incercam s-o luam altfel.Cine are un cronograf sa masoare viteza la gura tevii la Walther-ul asta care se gaseste la noi cu diferite tipuri de munitie cu bila si sa comunice aici pe forum,ca greutatea la bila este usor de aflat si asa aflam si energia cinetica initiala reala.Marius are un cronograf dar nu stiu daca are si pistol Walther cu bila ca ne-ar informa el cel mai bine.

Nikki · Post by **Nikki** » Sat Sep 16, 2006 2:31 am

Din punctul meu de vedere (neavizat) cand un pistol este prezentat ca dezvoltand o putere de X Jouli,inseamna ca aceea este puterea maxima folosind munitia care se poate procura (si bineinteles care se potriveste). In cazul nostru:avem doua tipuri de munitie 10x22T, probabil ca cea mai puternica dezvolta aproximativ 30J.
Ignorati datele tehnice de pe site-ul top gun... La ei P22 si PP dezvolta 15J si "micro-revolverul" Rech dezvolta 30J... E hilar! Ati vazut,banuiesc ce cartuse mici foloseste Rech-ul si ce teava scurta are in comparatie cu P22 si PP.
Oricum,ar fi o idee buna ca cineva sa faca un test daca are echipamentele necesare

sorin mok · Post by **sorin mok** » Sat Sep 16, 2006 11:07 am

E limpede ca diferenta o face munitia dar si rezistenta unor piese din pistol. O munitie cu mai multa pulbere are nevoioe de o alta structura de rezistenta a armei.
S-a vazut ca un posesor a sesizat diferentele de constructie ale tevii la Walther.

http://img136.imagevenue.com/img.php?im ... _525lo.JPG

Si doua tabele cu valorile in J ale diferitelor munitii in 9mm si 10X22:

sorin mok · Post by **sorin mok** » Sat Sep 16, 2006 11:28 am

Si alte date:
Walther P-22T

(Fiocci, 10х22Т)
219, 225, 223, 228, 241, 229, 237; Е=18Дж
(Техкрим 10х22Т, 01/05)
356, Е=44 Дж (пистолет развалился)
____________________________________________________
____________________________________________________
IJ-78-9Т

(Техкрим, 9мм-РА, 02/05)
353, 320, 345, 348, 296; Е=40Дж
(Техкрим, 9мм-РА, 03/05)
310, 327, 290, 289, 288, 290; Е=32Дж
(Техкрим, 9мм-РА, 02/06, т.н. '50дж')319, 366, 337, 320; Е=41Дж
____________________________________________________
Р-1 Nagan

(Техкрим 9мм-РА, 01/05)
343, 245, 294, 240, 256, 301; Е=28Дж.
(Техкрим, 9мм-РА, 02/05)
356, 339, 330; Е=42Дж.
(Техкрим, 9мм-РА, 03/05)
280, 290, 274; Е=29Дж.
(Техкрим, 9мм-РА, 02/06, т.н. '50дж')
361, 244; Е=33Дж
(НЗНВА, 380GUM (в качестве эксперимента))
219, 205, 200; Е=16Дж
(Pobjeda, 380GUM, (в качестве эксперимента))
295, 306, 297; Е=24ДжР-1 'Наганыч' с вылетевшим 'зубом', ближнем к барабану
(Техкрим, 9мм-РА, 03/05)
261, 281, 236, 273, 289; Е=26Дж.

Р-1 'Наганыч' с вылетевшим 'зубом', дальнем от барабана
(Техкрим, 9мм-РА, 03/05)
335, 378, Е=46Дж.
____________________________________________________
IJ-79-9Т 'Макарыч'

(Техкрим, 9мм-РА, 03/05)
356, 315, 361, 373, 345; Е=47Дж
(Техкрим, 9мм-РА, 01/05)
378, 341, 324, 322, 348; Е=43Дж
(Техкрим, 9мм-РА, 02/05)
284, 357, 332, 330, 323; Е=41Дж
(Техкрим, 9мм-РА, 02/06, т.н. '50дж')
404, 365, 382, 374, 376, 405, 289, 302; Е=45Дж_____________________________________________________

_____________________________________________________

Steel
(Техкрим, 10х22Т, 01/05)
400, 400, 394, 400, 394; Е=55Дж
(Fiocci 10х22Т)
0; Еср=0Дж (пуля застряла в стволе между выступами)

________________________________________________________
IJ-79-9Т "Макарыч" (IJ-79-9Т-10)
(Техкрим, 9-РА, 01/06)
341, 312, 317; Е=38Дж
(Техкрим, 9-РА, 02/06)
414, 384, 389, 419, 328; Еср=54Дж
________________________________________________________

В порядке эксперимента производился отстрел:
Макарыч (с вварными выступами)

Патроны 9-РА снаряженные Сунаром
масса пороха (в мг) = скорость (м/с) = дульная энергия (Дж)
220мг=307м/с=34Дж
240мг=322м/с=38Дж
260мг=439м/с=70Дж
280мг=454м/с=75Дж
_______________________________________________________

_______________________________________________________

Unde Дж inseamna Joules!

Si cel mai "ciudat" pistol cu cauciuc: Kapral si Esaul, 9mm: