se elimina neletalele

[oroles]

- In postarea mea de ieri am sustinut necesitatea cresterii eficientei politiei in combaterea raufacatorilor violenti, spre linistea mea ,cetatean de rand, ce stie ca dreptate nu-si poate face singur,nici cu toporul, nici cu pistolul.

da, dreptate nu ai voie sa-ti faci singur, dar drept la aparare trebuie sa ai. daca te intalnesti cu o gasca de drogati cu cutite, pusi pe scandal, ce faci? suni la 112? desi politia ajunge foarte repede, o sa ajunga la timp sa-ti constate decesul. e fizic imposibil ca politia sa te apere in cazuri extreme.

- Am propus si scoaterea amelor neletale din spatiul public, asociata cu dreptul de detinere, port si uz pe proprietatile private personale

mi se pare rezonabila (desi poate ar trebui sa fie mai clara) interdictia de acum cu spatiile aglomerate (eu inteleg din asta stadioane, cluburi, etc). nu ai ce sa cauti acolo cu o arma. dar repet intrebarea de sus: ce faci in caz de necaz?

port pe proprietatea privata suna cam ciudat. adica sa ai voie sa porti arma doar in curte?

dreptul la aparare nu trebuie ingradit. ok, obliga-ma sa fac curs de arme (sa stiu cum sa o manuiesc), fa-mi analize (sa vezi ca-s teafar), fa-mi examen la cap (sa vezi ca-s teafar si acolo), inaspreste pedepsele pentru folosirea ilegala, dar nu-mi lua mie, om cinstit, dreptul de a ma apara.

[tevez]

da, dreptate nu ai voie sa-ti faci singur, dar drept la aparare trebuie sa ai. daca te intalnesti cu o gasca de drogati cu cutite, pusi pe scandal, ce faci? suni la 112? desi politia ajunge foarte repede, o sa ajunga la timp sa-ti constate decesul. e fizic imposibil ca politia sa te apere in cazuri extreme.

E simplu. Pui pe pauză până ajungi acasă, unde ai voie să te aperi sau mori fericit că-i va prinde poliţia după imaginile date de camerele
de supraveghere de la vreo bancă din apropiere. Cel mai trist e că de la Statele Unite am ajuns să dăm exemplu...Franţa...de ce nu şi
Coreea De Nord sau Cuba?

[2ndLt]

@marshall: ideea ta de final este foarte buna, dar din pacate cei care intocmesc aceste ... nu stiu daca le pot numi legi, sunt mult prea obtuzi.
Si cum ati mai zis, nu are rost sa ne mai comparam cu USA, sa ne limitam totusi la cei care sunt mai aproape de noi... Aia sunt la ani lumina fata de noi.

[tevez]

Dacă-ţi propui un "target" slab şi nici pe ăla nu-l atingi, mai bine stai acasă. Nici "New Maghreb" aka Franţa, nici "perfidul Albion" nu
sunt modele bune pentru cine doreşte o legislaţie a amelor mai bună, doar pentru cei ce vor interdicţie şi gun-control. Ca idee, în
Franţa nu ai voie pistol-grip la carabine sau lise "civile" iar calibrul 30-06 este interzis, fiind "calibru militar". Nu vreau să intru în
detalii, am mers prin Republica Moldova în ultimii ani de câteva ori, în august merg iară, sunt mult mai "occidentali" în domeniul
ăsta ca ţările "Uniunii", ştiu cum e cu armele prin Spania, Elveţia, Finlanda, sunt la curent cu noile modificări ce privesc vânătorii
din Ungaria (cele mai multe în favoarea posesorului de armă!), etc. Comparaţiile sunt forţate, legile trebuie făcute în concordanţă
cu realităţile autohtone, degeaba dai copy-paste (nu, nu zic de Ponta neapărat) la o lege din ţara cutare, tre' să se şi potrivească
cu ce-i la noi...
Chile e o ţară cu multe cutremure şi cu o şcoală excelentă în domeniul construcţiilor, dar dacă faci un bloc după normele lor în
Japonia, unde-s altfel de mişcări tectonice, e posibil să pice la primul seism şi viceversa.

[sergius2]

Domnule Marshall,
Dvs, scrieti catre mine “daca taceai, filozof ramaneai"(Aceasta formulare veche,chiar antica, este substituientul,elegant, al afirmatiei ca “esti un prost”Accept pt. mine.).Aceasta a fost filozofia poporului roman ce a rabdat 45 ani de dictatura comunista,tacand si atribuindu-si calitatea de popor filozof, pentru a-si scuza calitatea ,reala, de popor sclav las,lasitate negata doar de copii sai ce au ridicat baricada de la Inter ,pe 21.12 89, de se bat cu caramida in piept ,azi, 20 milioane de romani ,revolutionari de canapea, in fata televizorului Am mai postat anterior, zicerea unui francez notoriu,modern : “ In dictatura trebuie sa-ti tii gura,pe cand in democratie poti sa spui orice,ca-i tot aia “ . Dvs. recomandati sa-mi tin gura si ma conformez tacerii, cat pot, din solidaritate cu romanii ce-si revendica dreptul de autoaparare ce va fi aparat ,eventual, de vreun parlamentar ce va fi facut “praf” pe documentatia intocmita de un jurist din tanara generatie, cu acces personal la limbile europene,angajat de actuala putere.Pana acum am debitat doar vorbe, asa ca am obligatia de a va recomanda, dupa citarea anterioara a legislatiei franceze, site-uri italiene .www.studiobalistica.oneminutesite.it si de limba germana www.selbstverteidigung-waffen si “legale waffen zur selbstverteidigung”, pe care juristii tineri le vor pune pe masa comisiei parlamentare la putere.Mentionez ca respect continutul si forma postarii dvs, cu sublinierea difererentei de opinii asupra tacerii rezervate ,de dvs, individului. Regret ca acest forum nu a produs macar un argument utilizabil legal , dincolo de comunicatul A.N.C.A si A.N.D.A ,comunicat absolut de respectat.
Rog acceptati, cu ingaduinta, faptul ca am avut o parere,singulara ,diferita, punctual, de ale dvs.
Sanatate si voie buna

[sith]

@sergius2 iti respect parerea, dar explica-mi de ce m-as apara acasa cu pliciul. De ce as vrea sa am doar pe detinere o chestie, ca arma n-o pot numi ...
Crezi ca ai vreo sansa cu neletala ta in fata unui agresor care ti-a intrat in casa?
Aia de intra in casa, de obicei o fac dupa ce se informeaza. Este foarte posibil sa afle ca ai un plici cu cauciuc, caz in care n-ai nici osansa.
Decat cu pliciul, acasa mai bine ma apar cu securea stramoseasca,tomahawk-ul de snitele, tigaia teflonata etc.
Este o ineptie sa te aperi acasa cu bila de cauciuc, care te poate costa viata, agresorul motivand ca-i scos pistolul ...
Pe strada ai o sansa datorita factorului psihologic, desi nu-i recomandat.

[tunari.ro]

Pe de o parte sunt de acord cu ce scrie Sith dar, odata, am asistat la un test cu Fort in calibrul 45. Folosit cu pricepere nu este un calibru de neglijat, forta sa este impresionanta. Pe de alta parte nu sunt un fan al acestei metode de autoaparare, consider ca protectia pasiva se realizeaza daca infractorul este constient ca isi risca viata pentru fapta sa. Dupa 6 luni de stat in Libia, acasa, ma obisnuisem sa uit usile deschise la masina si geamurile coborate - acolo, cand vedeai un ciung pe strada, in majoritatea cazurilor, nu era accident de munca.O fi pedeapsa dura, dar efectele asupra societatii, erau extrem de vizibile. Furtul era aproape eradicat. Nu stiu ce putem invata din asta, poate nimic, dar sunt mai aproape de masurile extreme atunci cand vine vorba de protejarea vietii. Mai pe romaneste, daca tot am dreptul sa-mi apar viata sau bunurile utilizand o arme de foc, prefer in aceasta situatie extrema sa nu am indoiala daca unealta este eficienta sau nu, asadar ma alatur celor care considera ca singura arma de autoaparare este cea letala. Pe strada politia - pe proprietatea mea, in caz de forta majora - eu. Transant, asa cred ca este eficient. Acest topic a creat multe discutii, dar a avut o parte buna - in ultimul timp se pare ca s-a mai domolit avantul de restrangere - poate nu se asteptau ca societatea civila sa reactioneze sau, o lasa mai moale pentru moment, in speranta ca va trece pe furis. Ramane efectul colateral, asa cum discutam astazi cu un prieten, acela ca de la inceputul acestor propuneri, cei care vand produsele vizate, au vanzarile aproape de zero. Lumea sta pe forumuri si asteapta finalul povestii. In acest timp, sunt semnate contracte pe ani in avans cu parteneri externi care trebuie onorate si cum nu trec 12 luni fara sa se auda de "o posibila" modificare a legislatiei referitoare la arme, din lipsa de perspectiva indepartata, sunt in situatia sa-si traga obloanele.Si aceasta poate fi o forma, extrem de perversa, de a limita accesul la arme. Pacat daca se ajunge aici, dar este nedrept fata de toti furnizorii onesti sa-si ajusteze afacerea dupa emotiile si spaimele unei minoritati cu statut de alesii neamului. Ma gandesc la cativa cunoscuti despre care stiu concret cat de greu au adus in Romania produse de calitate si acum sunt la cheremul unor porniri isterice.

[sith]

Pe de o parte sunt de acord cu ce scrie Sith dar, odata, am asistat la un test cu Fort in calibrul 45. Folosit cu pricepere nu este un calibru de neglijat, forta sa este impresionanta.

Din experieta dvs. puteti sa spuneti cati dintre posesorii de arme sint in stare sa nimereasca o tinta in conditii de stres.
Mergeti fratilor la concursurile de tir dinamic, sa vedeti ca in 3-4 m tinta e cel mai sigur loc pentru multi dintre noi ...
Forta poate fi covarsitoare, dar daca ala scoate un Makarov - ca nu-l are pe permis -, ce mai faci? Sau o sabie, etc.
Ca n-o sa vina cu degetul in gura sa zica "Am venit, basculeaza ..."

[tunari.ro]

@ Sith

Putini, aveti dreptate, din acest motiv am indemnat permanent lumea sa exerseze. Unii spuneau ca-mi fac reclama, altii au inteles sensul.
In tirul dinamic, sunt evidente progresele facute de amatori, dar in general - pentru marea majoritate - suntem departe de performanta. Raman la parerea ca educatia in zona armelor este ultimul lucru pe lista de prioritati a celor care le detin. Cauzele nu le comentez dar fac eforturi sa le rezolv pe cele care depind de mine.

[marshall]

Domnule Sergiu,

apreciez postarile dumneavoastra si chiar le-am apreciat pe primele pe acest topic. Asta este sensul citatului despre filozofi: daca nu ati fi produs postarea aceea un pic ciudata nu ati fi pierdut din aprecierea initiala. Departe de mine sa recomand tacerea, dar recomand cu caldura analiza (eventual inainte de a ne exprima).

Ce vor "tinerii juristi" nu am inteles, dar banuiesc ca doresc si ei sa castige un statut echivalent judecatorilor si procurorilor. Faceti parte dintre acesti tineri? Asa poate ca as intelege cate ceva. Ca doar ati pleda "pro domo sua".

Intamplarea face sa stapanesc destul de bine limba germana, asa incat sa inteleg despre ce este vorba in site-ul pe care il citati. Atat cat cunosc eu legea germana, folosirea oricarei arme pentru autoaparare este foarte problematica. Cu totul altfel stau lucrurile cu detinerea de arme si practicarea de sporturi cu arme. Repet, legea germana este foarte restrictiva, dar cand este vorba de tir sau vanatoare au un statut pe care noi nici nu-l visam.

Respect

[tiger]

Lumea sta pe forumuri si asteapta finalul povestii. In acest timp, sunt semnate contracte pe ani in avans cu parteneri externi care trebuie onorate si cum nu trec 12 luni fara sa se auda de "o posibila" modificare a legislatiei referitoare la arme, din lipsa de perspectiva indepartata, sunt in situatia sa-si traga obloanele.Si aceasta poate fi o forma, extrem de perversa, de a limita accesul la arme. Pacat daca se ajunge aici, dar este nedrept fata de toti furnizorii onesti sa-si ajusteze afacerea dupa emotiile si spaimele unei minoritati cu statut de alesii neamului. Ma gandesc la cativa cunoscuti despre care stiu concret cat de greu au adus in Romania produse de calitate si acum sunt la cheremul unor porniri isterice.

Sa nu uitam ca se apropie vacanta parlamentara, deci cred ca in aceasta sesiune nu se va mai dezbate acest proiect, deci alte luni pierdute.
Luni in care se sta cu autorizatile de cumparare in buzunar.

[tiger]

Oricum sa zicem ca la pistoale pe bila au dat exemplele care le-au dat, exagerate dupa parerea mea acele cazuri au fost izolate nu au luat amploare de fenomen, dar cu AC-urile ce a-ti avut domnilor?
S a auzit de vreun caz de barconaj sau de folosire nejustificata a unei arme cu aer comprimat? Eu unul nu am auzit.

[tevez]

Oricum sa zicem ca la pistoale pe bila au dat exemplele care le-au dat, exagerate dupa parerea mea acele cazuri au fost izolate nu au luat amploare de fenomen, dar cu AC-urile ce a-ti avut domnilor?
S a auzit de vreun caz de barconaj sau de folosire nejustificata a unei arme cu aer comprimat? Eu unul nu am auzit.

Eu am auzit. Şi am văzut. Proşti care pun poze cu "tablouri de vânătoare" pe forumul de a.c. Nu dau link pentru că nu merită
mediatizat. Nu mai spun că dau argumente stupide gen "da, e ilegal, da' mie mi se pare corect" şi nu realizează cât rău fac
celor care au ac-uri şi le folosesc legal şi care vor suporta aceleaşi repercusiuni venite din legea ce urmează.
Este adevărat că foarte loviţi de propunerea legislativă sunt cei cu afaceri în domeniul armelor, proiectul de lege a blocat practic
vânzările, sau cel puţin le-a împuţinat mult, majoritatea potenţialilor cumpărători stau pe gânduri înainte să achiziţioneze un
bun ce poate deveni inutil în scurt timp. Apariţia legii va face măcar lumină, ştim cum e, albă sau neagră. Problema e că nu am
văzut, cel puţin în spaţiul public, nicio reacţie de la armurierii şi cluburile de tir afectate. Este posibil să fie, dar nu am citit
pe nicăieri. Practic, în afară de punctele de vedere trimise în nume personal, se cam aşteaptă totul de la A.N.C.A. şi A.N.D.A..
Punctele de vedere corecte expuse aici au fost preluate de către domnii de la A.N.C.A. şi A.N.D.A. în redactarea scrisorii trimise
legiuitorilor, este nedrept să spunem că nu s-a spus aici nimic utilizabil legal, cel puţin abordarea lui Babanu a fost foarte corectă
şi justificată şi ar mai fi câteva. Sunt însă şi puncte de vedere care ridică mingea la fileu celor ce vor intedicţii; e o ţară liberă
şi libertatea de expresie e, teoretic cel puţin, garantată. C-or fi cu bună-intenţie sau nu, e mai puţin important, nu contează,
teoriile conspiraţioniste neajutând la nimic, dar e rău dacă punctele de vedere trimise sunt divergente, dau posibilitatea "celor
ce au iniţiat această lege" să spună "dar uitaţi, sunt cetăţeni care vrea să li se ia dreptul de port al neletalelor" şi asta e doar
un exemplu. Mai contează faptul că Poliţia nu poate fi peste tot să te apere cu arma letală din dotare? Mai contează că nu (doar)
prin legea armelor se dă posibilitatea poliţiştilor să facă uz de armă fără să aibă enorm de multe de tras după aceea?
Sună bine în teorie, păcat că este inaplicabil în practică.

[vikkktor]

uzul de arma al politistilor, nu prea mai creaza consecinte ca in trecut...in general, daca sunt motive pt a recurge la asta, nu are de suferit politistul...si mai e o problema de care ne lovim toti...capacitatea redusa de a menegeria o situatie de genul asta, de catre multi politisti, care, sa fim seriosi, sunt departe de ceea ce ar trebui sa fie...nici o incurajare in exces a acestor actiuni, nu poate avea efect benefic, din contra, pentru ca factorul uman lasa mult de dorit...la asa popor, asa politie...dar ne indepartam de la subiect cred...si daca am avea super-cops pe strazi, tot nu poate fiecare sa stea paznic dupa fiecare cetatean...din pacate infractionalitatea a crescut si va mai creste, mai ales pe fondul crizei,lucru ce indreptateste cetateanul sa se apere inclusiv cu arme letale...sa zicem merci ca multi infractori sunt plecati si unii chiar se afla in detentie in penitenciare straine, ca altfel, nu prea vad cum ar face fata politistii nostrii care lucreaza cum lucreaza...aceste idei comuniste, care militeaza la ingradirea cetateanului onest, sunt in fapt rodul unei gandiri retrograde a unor capi ai politiei, ce stau de mult, de mult prea mult in fruntea institutiei si debiteaza asemenea idei, transformate in proiecte, idei ce nu fac decat sa dauneze libertatii cetateanului si spiritului de libertate al unui stat ce se vrea democrat....atata timp cat strazile sunt pline de radare si echipaje care stau la panda, ca nicaieri in in Europa, sa speculeze fiecare greseala a soferilor, pt ca au ordin sa aduca bani la buget, cred ca este edificator ca ne aflam in ,,posesia,, institutiei numita ,,Politia SRL,,....este foarte simplu sa se schimbe acesti vechi sefi, scoliti pe vremuri si sa se impuna reale rezultate, nu dosare usurele, frivole, gen ,,piesa a treia,, ,,folosire fara drept pistol cu bile,,..etc....atata timp cat ei exista, isi vor impune ideile retrograde, pentru ca sunt convinsi de justetea lor si pentru a justifica salarile astronomice pe care le iau, de aceea vom asista la incercari permanente de schimbare a legii pana la ,,victoria finala,, pe care o urmaresc, adica intezicerea totala a armelor...totodata, trebuie avertizate partidele ca daca au reprezentanti care sustin asemenea schimbari restrictive si injuste, votul se va duce in alte directii....asta e problema, sursa raului trebuie inlaturata si ea consta in primul rand in activitatea acestor chestori. comisari sefi, pusi in functii de conducere ce militeaza permanent la o lege rigida si restrictiva....

[tiger]

Eu am auzit. Şi am văzut. Proşti care pun poze cu "tablouri de vânătoare" pe forumul de a.c. Nu dau link pentru că nu merită
mediatizat. Nu mai spun că dau argumente stupide gen "da, e ilegal, da' mie mi se pare corect" şi nu realizează cât rău fac
celor care au ac-uri şi le folosesc legal şi care vor suporta aceleaşi repercusiuni venite din legea ce urmează.

Astea sunt copilarisme si oricum cine incearca sa tot schimbe legea asta a armelor putin ii intereseaza de doi prosti care se bat in intersectie si cand unul vede ca o i-a pe cocoasa ii da inamicului vreo doua "boabe".

Nu. scopul este altul, acela de a interzice de tot accesul civililor la arme, chiar si la "jucarii" cum sunt armele astea neletale si cele cu bila si AC-urile folosindu-se de asa zisele scandaluri in care sa folosit o arma cu bile, arma de autoaparare dealtfel, acum ca respectivul a folosit-o sau nu in conditile legii asta e numai si numai vina lui si va raspunde pentru faptele lui, chiar cu varf si indesat.