Pareri Fort 17-R ,45

[tiger]

Dupa multe luni de asteptare am ajuns si eu in sfarsit la poligonul din oradea.
Am tras 25 de cartuse cu Glock 19 si 25 de cartuse cu Fortul meu 17r.
Am ramas foarte impresionat de Fort, am reusit sa grupam cartusele destul de bine la 10 metri, (voi poze mai tarziu) se incadrau intre 9-10 pe tinta). La 15m am nimerit tinta de 4 ori din 5, la marca 5-7 iar la 20m an nimerit 3 din 5.
Patronul poligonului (super oameni si el si sotia) avea un GP 12T la poligon. Mi-a aratat o scandura de brad de circa 2 cm (daca chiar e nevoie voi masura mai exact data viitoare) prin care glontul 10x28 trecuse lejer, dar glontul de 45 al fortului lasase doar o adancitura. Oricum erau foarte impresionati de Fort, mai aveau clienti cu Fort 45 si tineam sa preciseze ca s-au tras circa 60 de cartuse cu GP fara blocaj..
Oricum am plecat de acolo foarte multumit, arma s-a comportat dupa asteptari. Data viitoare voi incerca si GP pe glont si cel pe bila , astazi am ajuns cam tarziu la poligon.
O seara placuta va doresc

E nasol daca e adevatata povestea, 10*22 tras cu un Streamer a trecut tot asa printr-o scandura de brad, dar cred ca mai trebuie stiute niste detalii ca distanta, daca era aceasi scandura, etc. Poate posesorii de Fort in .45 vor face niste teste .
Cred ca ar fii edificatoare aceste teste sa nu mai vorbim ca copii mici "al meu e mai tare ".


P.S.
Curand cred ca Brasovul va ramane singurul oras din tara fara poligon.

[unde]

Dupa multe luni de asteptare am ajuns si eu in sfarsit la poligonul din oradea.
Mi-a aratat o scandura de brad de circa 2 cm (daca chiar e nevoie voi masura mai exact data viitoare) prin care glontul 10x28 trecuse lejer, dar glontul de 45 al fortului lasase doar o adancitura.

Ceva e gresit aici. Diferentele de penetrare intre Fort .45 si GP 10x28 sint minime (in favoarea lui 10x28).

[tevez]

Dupa multe luni de asteptare am ajuns si eu in sfarsit la poligonul din oradea.
Mi-a aratat o scandura de brad de circa 2 cm (daca chiar e nevoie voi masura mai exact data viitoare) prin care glontul 10x28 trecuse lejer, dar glontul de 45 al fortului lasase doar o adancitura.

Ceva e gresit aici. Diferentele de penetrare intre Fort .45 si GP 10x28 sint minime (in favoarea lui 10x28).

Aşa mi-a dat şi mie, ca să zic aşa, la nişte teste din astea comparative empirice.
La distanţa aia e plauzibil. Bila de 10x28 intră mai mult, dar e şi din cauză că e mai mică. La autoapărare nu vrei să pătrundă
prea mult într-un eventual agresor bila, ci să oprească. E mai importantă însă o funcţionare fără multe incidente...armă să
nu se blocheze chiar niciodată nu există, dar ceea ce se găseşte în 10x28 la noi nu prea îndeplineşte condiţia asta. Despre
Steyer nu ştim foarte multe, cert e că după spusele cuiva de la un poligon, se blochează destul de des. La fel T12, pe care l-am
"văzut la treabă", se blochează destul de des şi nu e singurul cel pe care l-am văzut eu, mai e un coleg în Bucureşti cu aceeaşi
problemă, la Oradea de asemenea un user care a avut vreo 4-5 blocaje la vreo 30-40 de "boabe".
E ca la maşină, e bine să meargă cu viteză mare, dar dacă e una care se mai opreşte singură ori nu porneşte mereu, atunci
e mai bună una care merge cu viteză insesizabil mai mică, dar chiar merge.

[Razvy]

Scandura era aceeași.distanta din câte am înțeles era in jur de 8-10m.data viitoare voi face testul filmat între 17r si t12 daca mă lasa sa trag 10 cartușe cu fiecare pistol in obiectul respectiv .
Eu doar repet ce mi-a spus patronul, nu știu daca avea de ce nu spună adevarul despre test.
Aveau si gp 9mm acolo,pe glont,data viitoare testam .ce mi-a plăcut la gp e cum sta in palma,perfect.fortul nu sta la fel de bine/comod dar nu regret o clipa ca l-am cumpărat.

[Razvy]

O mica intrebare. Vreau sa stiu daca si la alti posesori de fort 17 este o mica "oprire" la miscarea tragaciului cand apesi pe el. Un mic stop ca si cum un plastic se opreste de ceva si daca apesi cu degetul un pic mai tare pe el "scapa" . E greu de descris fara sa arat live( stiu totoadata ca descrierea mea seamana cu una scrisa de un copil de 7 ani dar sper sa intelegeti )

[tevez]

O mica intrebare. Vreau sa stiu daca si la alti posesori de fort 17 este o mica "oprire" la miscarea tragaciului cand apesi pe el. Un mic stop ca si cum un plastic se opreste de ceva si daca apesi cu degetul un pic mai tare pe el "scapa" . E greu de descris fara sa arat live( stiu totoadata ca descrierea mea seamana cu una scrisa de un copil de 7 ani dar sper sa intelegeti )

Nu-mi dau seama. Te pun în legătură cu un posesor de Fort 17 cal. .45 din Oradea care merge la poligon, să faceţi comparaţie.
Diseară îţi da un mesaj privat cu datele de contact ale omului, să-l înteb înainte. Mie nu-mi pare un "simptom" cunoscut, dar
cine ştie, să nu fie niscai' vaselină din aia cu care vine din fabrică întărită pe acolo sau aşa ceva. Niciun trăgaci de la neletale nu
e fin ca la o armă de concurs, dar sunt în limite rezonabile, la cele DAO tre' să apeşi mai cu "zvâc", ceea ce-i mai ia din precizie.

[vali.cristian]

Daca am putea masura energia cinetica la cele 2 bile, respectiv .45 si 10x28, am putea sa ne facem o parere obiectiva. Dat fiind faptul ca cea de 10x28 e mai mica in diametru s-ar putea sa conteze. Adica daca folosesti aceeasi forta, una e sa intepi cu un ac si alta cu un cui bont... In plus, sigur conteaza si calitatea munitiei.
Am tras cam din 5 m cu Fort-ul meu in 1000-1100 de foi. Nu le-a strapuns pe toate, insa bila tot a intrat cam aproape 2 degete, iar o buna parte din restul foilor pe care nu le-a strapuns erau crapate...
Repet, avand in vedere ca vorbim de arme pentru autoaparare unde mai mult de 10m spun eu (daca gresesc va rog sa ma corectati) nu se mai numeste autoaparare, cred ca Fort-ul in .45 e f bun. Eu unul stiu sigur ca imbracat sau nu de iarna nu as vrea sa incasez, mai ales pe distanta scurta, vreo bila de asta.
Ca si ergonomie as spune ca imi sta bine in mana. Singurul lucru e ca piedica se misca cam greu doar cand il asigur, are un fel de blocaj -asa e la toate? In ceea ce priveste acel mic "trac" la tragere eu nu l-am observat, inca. Poate dupa ce ii mai fac si imi mai fac si eu "rodajul" voi putea fi mai atent la detalii de genul asta.

PS: per general si eu sunt foarte multumit de FORT cal. .45
PPS: are si un oarecare recul, adica simti ca tii ceva in mana. Iar zgomotul... mai bine imi puneam ceva in urechi.

[Safe&Sound]

Singurul lucru e ca piedica se misca cam greu doar cand il asigur, are un fel de blocaj -asa e la toate?
[...] zgomotul... mai bine imi puneam ceva in urechi.

Asa e la inceput, se mai rodeaza in timp, te mai si obisnuiesti si va fi ok.
Neaparat sa porti antifoane cand tragi, mai ales daca tragi mult, nu te juca cu asta pentru ca apar leziuni ireversibile. Nu ai sa vezi nicaieri om serios si responsabil care trage cu arma in regim de poligon fara sa poarte antifoane.
O pereche de dopuri antifoane costa cativa lei pe la farmacii si pe la raioanele cosmetice din supermarket-uri si chiar ar fi pacat pentru atat sa transformi intr-o suferinta placerea de a trage cu arma.

[tevez]

PS: per general si eu sunt foarte multumit de FORT cal. .45
PPS: are si un oarecare recul, adica simti ca tii ceva in mana. Iar zgomotul... mai bine imi puneam ceva in urechi.

Exact aşa e, mie mi-a plăcut chestia asta. Un pic de recul se mai simte şi la Fort 10 9mm fiindcă e mic şi uşor.
Iar cu zgomotul...greu am putut să convinge odată pe cineva în poligon că nu e 9x19.
Dacă n-ai căşti, merg şi 2 cartuşe de 9mm, cele de .45 rubber nu prea încap.

[maiden]

O mica intrebare. Vreau sa stiu daca si la alti posesori de fort 17 este o mica "oprire" la miscarea tragaciului cand apesi pe el. Un mic stop ca si cum un plastic se opreste de ceva si daca apesi cu degetul un pic mai tare pe el "scapa" . E greu de descris fara sa arat live( stiu totoadata ca descrierea mea seamana cu una scrisa de un copil de 7 ani dar sper sa intelegeti )

Stimabile, cand bagi cartus pe teava, cocosul ramane in pozitia de tragere, gata de percutare. Acea oprire si alunecare nu o vei simti niciodata cand tragi. Ce spui tu se intampla doar cand percutezi in gol, fara rost....banuiesc ca de asta vorbesti...sper sa nu gresesc. Asadar, nu mai percuta in gol si iesi sa tragi la poligon, astfel, nu iti vei mai pune aceasta intrebare.

Sanatate maxima!

[germicor]

Azi am tras si eu pentru prima data cu jucaria mea......si acum imi tiuie urechile, cine draq a stiut ca trebuie casti? Greseala mea si promit ca nu se va mai repeta

[tevez]

Merge şi cu 2 tuburi de 9mm. Sau cu "doape" de la farmacie.

[geony]

Daca am putea masura energia cinetica la cele 2 bile, respectiv .45 si 10x28, am putea sa ne facem o parere obiectiva
valicristian, din pacare nu dispunem de dotarile unui laborator balistic.
Însă m-am gândit la unele metode empirice, rudimentare chiar care ne-ar putea lămurii în privința diferenței de energie cinetică, respectiv putere de stopare dintre calibrele 45 , 10/28. 9 mm sau 10/22(toate munitie cu bila de cauciuc)
Ideile mele pot fi modificate/îmbunătățite, doresc doar să dau un punct de plecare

Ex.1
O cutie metalica, cu pereți groși(min. 2 mm) de mărimea aproximativa cu a unei cutii de pantofi este așezata pe o masa cât mai lungă(de preferat) sau pe asfalt.
In cutie se pot adăuga greutăți(pietre, bucati de plumb etc) dupa nevoie pentru a nu fi nici prea grea=incât nici o muniție să nu o poată clinti, nici prea ușoară=să fie zburată de pe masă astfel neputând determina deplasarea rezultată.
Se fixează un reper al poziției cutiei pe masă/asfalt și se execută un singur foc de ex cu cal 45 de la 5 m.
Se măsoară distanța(cât a impins cutia)apoi aducându-se cutia în locul inițial.
Se execută foc și cu celălalt calibru(10/28) incercând țintirea cam la jumătatea cutiei de la aceiași distanță de la care s-a tras anterior.
Se măsoară și se compară rezultatele.
Operația trebuie repetată până se reușește țintirea cât mai pe centru, implicit o deplasare a cutiei de direcția liniei de tragere/ochire.
Am dorit ca tabla să fie groasă, practic nedeformabilă pentru a nu se pierde energie deformând-o/găurind-o, astfel denaturându-se experimentul.
E de preferat pe masă(de unde se poate trage din pozitia in genuchi=stând pe genuchiul drept iar piciorul stâng sprijinit în față) pentru a se putea lua linia de tragere perpendicular pe planul cutiei, pe asfalt bila lovește oblic ceea ce denaturează efectul de lovire al bilei.
Și pe asfalt se poate trage perpendicular din poziția culcat(pe burtă) dar nu se pretează la starea vremii de acum.

[geony]

Ex.2
La poligonul Joița de exemplu se poate trage la țintele de metal(talere) care l-a lovire cad.
Se trage pe rând cu câte un calibru exact de la aceiași distanță.
Dacă țintele cad la amândouă, se mărește distanța îndepărtându-ne câte 1 m și repetând tirul asupra aceleiași ținte.
Dacă locul nu permite și oricât de în spate am sta tot doborâm țintele cu ambele calibre, se pot atârna(legate cu sârmă) bucăți de tablă ori bucăți de scândură) pe partea din față a țintei pentru a o îngreuna, sau se poate ținti mai jos de jumătatea țintei(însă este greu de urmărit dacă fiecare bilă lovește cam în același loc)
Cu cât ținta mobilă este lovită mai sus(fiind mai departe de punctul de sprifin care este josla baza țintei) cade mai ușor
Momentul forței este definit prin relația:
Mf =r x F

unde:

Mf este momentul forței
F este forța
r este vectorul de poziție al punctului de aplicație al respectivei forțe.

Succes la probele pentru determinarea puterii de stopare.
Postați ce a-ți întreprins și rezultatele.
Sper să se poată depășii înțelepciunile de genul(acul intră mai mult decât cuiul bont dacă este acționat cu aceiași forță)

[tevez]

Interesant testul, doar că trebuie precizat: cu ochelari de protecţie musai, riscul de ricoşeuri nedorite e mare când tragi în ceva metalic
şi rigid de la distanţe mici.
Nu cred că le zice "talere" la ţintele căzătoare de la IPSC.