Material si constructia Fort si GP

[nedumeritu]

Forturile nu sunt aduse direct din Ukraina acum?

Se pare ca da, dar crezi ca daca ar veni din Somalia ele ar suferi modificari pe drum?
Totusi sunt din otel ca lumea..., nu se turtesc asa de usor.

[aurorauno]

[quote="nedumeritu"]
- era aproape imposibil si pentru Dumnezeu sa dispună probe pe un prototip oarecare la alegere daca el era unul singur la acea vreme
[ceva de genul recomandarilor de a bea apa neîncepută]
Pai si am spus eu altceva?Asta i-am explicat si colegului,ca nu s-au facut teste pe modelele de serie,doar pe prototip pentru ca astea de
serie abia au aparut! Adica ma refeream strict la perioada scurta de cand au aparut in tara,de atunci pana acum nu s-au facut teste!
Nu vad de ce a-ti inteles altceva,am fost destul de clar....

[nedumeritu]

- era aproape imposibil si pentru Dumnezeu sa dispună probe pe un prototip oarecare la alegere daca el era unul singur la acea vreme
[ceva de genul recomandarilor de a bea apa neîncepută]
Pai si am spus eu altceva?Asta i-am explicat si colegului,ca nu s-au facut teste pe modelele de serie,doar pe prototip pentru ca astea de
serie abia au aparut! Adica ma refeream strict la perioada scurta de cand au aparut in tara,de atunci pana acum nu s-au facut teste!
Nu vad de ce a-ti inteles altceva,am fost destul de clar....

Deci vorbeai de cele aduse si vandute de Novarm.
OK, atunci, si este normal.
I got it.

[tevez]

Forturile nu sunt aduse direct din Ukraina acum?

Se pare ca da, dar crezi ca daca ar veni din Somalia ele ar suferi modificari pe drum?
Totusi sunt din otel ca lumea..., nu se turtesc asa de usor.

Nu văd legătura cu "revoluţia" de la Chişinău. Se puteau aduce şi atunci dar niciun importator nu a considerat
oportun sau nu a ştiut de cererea de "oţel" de pe piaţă. Când cineva (MDL GUNS) a spus că va aduce Fort în
România, a adus, direct de la sursă. Nicio legătură cu Basarabia. Eu la asta mă refeream, nicio legătură cu
Somalia şi cu modificări pe drum.
Da, e posibil ca Fort să fi "prostit" un picuţ armele în ultimii ani. S-a întâmplat cu armele de vânătoare Baikal,
am auzit de la vânători care nu se cunosc, nu au citit forumuri niciodată dar au sesizat deprecierea calităţii.

[nedumeritu]

@tevez
Sa stii ca nu strica nicicand sa incerci sa te concentrezi un pic.
In discutia in care te-ai "introdus" ai produs distorsiuni pentru ca tu comentezi ceea ce iti convine.
De altfel este normal. Ai un punct de vedere, il expui, amplifici si ajungi sa il venerezi.
"Revolutia" de la Chisinau" despre care in mod cert nu ai habar [ma refer la dedesubturile ei] altceva
decat scornelile de media, a complicat pentru o vreme regimul de obtinere a armelor de acolo.
Inainte de aceasta "revolutie" era greu oricum. O stim cu totii, cei ce am fost acolo.
Abia dupa acea "revolutie" cei de la Kiev, atinsi in interesle lor economice au decis ca e bine si "european "
sa dai arme si in tari ca Romania.
Iata asa s-a copt situatia si au putut fi facute importuri directe.
Oricine are actele necesare si avizul pe firma pentru "operatiuni cu arme si munitie" poate aduce Fort sau orice alte arme
de acolo. De la Baikal e mai greu, rusii de acolo au alta politica si au doi dealeri mari si lati, intinsi in lume din Israel pana in tarile nordice.
MLD a procedat corect si in conditiile create [foamea de Fort pe piata si deschiderea celor de la Fort] a adus ce cerea publicul si nu alte bălării.
Acum, reversul medaliei, vazand ei ca Fort merge, au adus "imbunatatiri" ce se vor repercuta neplacut in piata romaneasca, in timp.

Repet, daca tot va intalniti la un suc si la o discutie in stilul deja consacrat, faceti domnilor un efort si puneti pe masa
un Fort de ultima generatie si altul, din generatia veche.
Veti avea surprize, fara sublere sau alte device-uri, doar privind cu ochiul si analizand cinstit.

Poate peste vreun an veti putea face asa ceva si cu T910, desi nu prea cred, pentru ca eu cunosc personal pe cel cu care am
lucrat la proiectul T910.

[tevez]

Repet, daca tot va intalniti la un suc si la o discutie in stilul deja consacrat, faceti domnilor un efort si puneti pe masa
un Fort de ultima generatie si altul, din generatia veche.
Veti avea surprize, fara sublere sau alte device-uri, doar privind cu ochiul si analizand cinstit.

Poate peste vreun an veti putea face asa ceva si cu T910, desi nu prea cred, pentru ca eu cunosc personal pe cel cu care am
lucrat la proiectul T910.

Deja am comparat Forturile aduse din Rep. Moldova cu cele noi, Fort 17 cu 18, etc. Sunt deosebiri dar concluzia celor mai
experimentaţi a fost "Fortul rămâne tot Fort". GP nu am văzut deocamdată decât prototipul despre care am spus deja că
e impresionant dar să-l vedem şi "la lucru".
Despre "revoluţia" de la Chişinău ştiu destule, am foşti colegi de şcoală cu care mai povestesc, dar dedesupturi nu am de
unde să ştiu, doar ce mai apare în presă şi ce mai vorbeşte lumea prin Chişinău...mă bucur ca omul simplu că nu mai am
nevoie de chemare ca să merg până la fraţii de peste Prut şi cam atât.
Distorsiunile le-am creat fără niciun interes, dacă au fost, dar îmi menţin părerea că performanţele de la armele reale nu
sunt relevante la cele pe bilă de la acelaşi producător, fie el şi din Somalia.
În rest...poate să ajungă concurenţa Fort vs. GP la 300 de pagini de discuţii pe forum, probabil va fi ceva de genul PP-RG
de odinioară cu alte proporţii şi în avantajul celor ce deţin arme de autoapărare.

[BARTHY 2]

Repet, daca tot va intalniti la un suc si la o discutie in stilul deja consacrat, faceti domnilor un efort si puneti pe masa
un Fort de ultima generatie si altul, din generatia veche.
Veti avea surprize, fara sublere sau alte device-uri, doar privind cu ochiul si analizand cinstit.

Poate peste vreun an veti putea face asa ceva si cu T910, desi nu prea cred, pentru ca eu cunosc personal pe cel cu care am
lucrat la proiectul T910.

Deja am comparat Forturile aduse din Rep. Moldova cu cele noi, Fort 17 cu 18, etc. Sunt deosebiri dar concluzia celor mai
experimentaţi a fost "Fortul rămâne tot Fort". GP nu am văzut deocamdată decât prototipul despre care am spus deja că
e impresionant dar să-l vedem şi "la lucru".
Despre "revoluţia" de la Chişinău ştiu destule, am foşti colegi de şcoală cu care mai povestesc, dar dedesupturi nu am de
unde să ştiu, doar ce mai apare în presă şi ce mai vorbeşte lumea prin Chişinău...mă bucur ca omul simplu că nu mai am
nevoie de chemare ca să merg până la fraţii de peste Prut şi cam atât.
Distorsiunile le-am creat fără niciun interes, dacă au fost, dar îmi menţin părerea că performanţele de la armele reale nu
sunt relevante la cele pe bilă de la acelaşi producător, fie el şi din Somalia.
În rest...poate să ajungă concurenţa Fort vs. GP la 300 de pagini de discuţii pe forum, probabil va fi ceva de genul PP-RG
de odinioară cu alte proporţii şi în avantajul celor ce deţin arme de autoapărare.

Ai frati peste Prut ? Bolsevicule !

[gunsmith]

Nu stiu foarte multe despre Grand Power,am discutat cu cei de la UTI si mi-au spus ca arma este ok,dar este vorba despre prototip.Cat despre ardoarea cu care domnul Nedumeritul sustine superioritatea GP-ului fata de Fort este de inteles, avand in vedere ca dansul are un rol in aducerea acestor arme pe piata romannesca. De neinteles este schimbarea de atitudine privind calitatea Fortului, dansul avand o influenta foarte mare asupra deciziei multora privind cumpararea acestei arme.Oricum este este bine ca avem de unde alege.

[haiosu]

asta e cel mai important... cererea si oferta. si multumita unor "frumosi nebuni" si eforturilor lor financiare, se stie si ce arma e mai buna cu ce munitie... si vom continua asa.

[nedumeritu]

Nu stiu foarte multe despre Grand Power,am discutat cu cei de la UTI si mi-au spus ca arma este ok,dar este vorba despre prototip.Cat despre ardoarea cu care domnul Nedumeritul sustine superioritatea GP-ului fata de Fort este de inteles, avand in vedere ca dansul are un rol in aducerea acestor arme pe piata romannesca. De neinteles este schimbarea de atitudine privind calitatea Fortului, dansul avand o influenta foarte mare asupra deciziei multora privind cumpararea acestei arme.Oricum este este bine ca avem de unde alege.

Atitudinea mea fata de calitatile Fort-ului 17 pe care l-am avut inscris in permis in primavara-vara anului 2008 nu se va schimba niciodata.
Este un pistol excelent pentru autoaparare.
Repet asta ori de cate ori am ocazia.
Acelasi lucru este valabil si pentru Fort 12 produs tot in acel an.
Precizie uluitoare, rezistenta la tragere intensiva.
Probleme sunt doar daca arma nu este rodata pentru a-si face "jocurile" la cald.
Odata adusa la faza in care teava este cenusiu-albastrui si este lasata sa se raceasca lent, arma functioneaza ca o masina de cusut, din "alea" bune.
Nu da blocaje si te poti baza pe ea.
Functie de munitia folosita poti avea putere mai mult decat ar fi nevoie la autoaparare, as zice eu.

Ceea ca spun eu este ca modelele produse dupa jumatatea anului 2009 au fost "imbunatatite" in asa hal incat multe din plusurile remarcate mai sus
s-au cam dat uitarii.
Pacat.

T910 este in schimb o arma care are de asemenea precizie si putere, teava fiind un pic mai lunga si tot lisa, rezista prin definitie la trageri intensive fara modificari geometrice,
fiind construita din acelasi material ca si modelul sau ce a tras 112.000 focuri intr-o sesiune, MK 6 si omologata de armata din SK.
Otelul tevii, acelasi ca la MK6, este un otel special produs de finlandezi si tratat termic dupa debitarea in bare.
Otelul este adus la -240 grade Celsius si tinut asa 48 de ore.
Dupa aceea este readus la temperatura ambientala in timp de 14 zile.
Dupa aceasta tratare, spatiile intra-atomice [spun specialistii] devin intr-atat de mici si ei sunt atat de compactati incat la orice incercare
ulterioara de a trece materialul printr-un gradient de temperatura, in orice sens, materialul nu mai suporta modificari geometrice.
De aici rezulta ca decalibrarile sunt nule.
Astfel aceasta arma NU mai are nevoie de acel rodaj la cald mentionat la Fort.
De altfel finlandezii procedeaza astfel de multa vreme pentru ca la ei armele chiar trebuie sa functioneze in temperaturi extreme si cu gradiente de temperaturi
bruste si notabile.

Inca odata, nu am nimic rau de spus despre Fort-urile din seria pe care am detinut-o si cred ca nici actualele nu pot fi prea rele. Este destul de greu sa
strici inca din fabricatie o arma asa de buna. Totusi.... ei au reusit.

[Vasea]

Teste cu GP sunt facute in poligon cel putin doua din ce am citit eu, una cu acea arma prototip personalizata DZ cal 9x22T si o arma de serie cumparata cu cal 10x22T rezultate test pe forum autoaparare.ro ideea e ca sunt rezultate total diferie.
In alta ordine de idei tratamentul otelului nu cred ca sa straduit nici un producator de arme neletale sa trateze s-au sa cimenteze tevile si nici nu ar avea de ce sunt foarte multe oeratii iar teava nu e cilindru auto sa aibe nevoie de rodaj si ar fi prea complicat prea greu de realizat iata cateva procedee de tratament:
(Recoacerea de detensionare are loc la temperaturi mici cuprinse intre 480°C si 680°C si are ca scop inlaturarea tensiunilor din piesa prelucrata, tensiuni care se formeaza la deformari mecanice sau la diverse prelucrari. De altfel nu are loc modificarea proprietatilor otelului.
Recoacerea de omogenizare dureaza pana la 2 zile, are loc la temperaturi ridicate intre 1050°C si 1300°C si are ca rol o impartire egala, in structura cristalina, a atomilor straini. Viteza de racire stabileste formarea fazelor cat si a proprietatilor otelului.
Prin recoacerea de rectristalizare se intelege revenirea la formele cristaline initiale unei deformari la rece. Prin acest procedeu se incalzeste piesa la temperaturi putin peste temperatura de recristalizare de obicei la temperaturi intre 550° si 700°C. Temperatura de recristalizare depinde de material si de gradul de deformare.
Recoacerea de normalizare a otelurilor este una din principalele procedee de prelucrare la cald. Are ca obiectiv formarea unei structuri fine de cristalite, care sunt impartite egal peste piesa. La oteluri cu continut mai ridicat de carbon, temperatura de recoacere este putin sub 800°C; la oteluri cu continut mic de carbon, temperatura pentru recoacerea de normalizare creste pana la 950°C.
La recoacerea de inmuiere (globulizare) se urmareste reducerea difuziunilor de cementita si perlita, pentru a reduce rezistenta si duritatea otelului astfel incat sa se poata efectua mai usor deformari plastice si mecanice. Temperaturile obisnuite sunt cuprinse intre 680°C-780°C.
La operatiunea de calire a otelului nealiat se incalzeste in prima faza piesa ce urmeaza a fi prelucrata, la o temperatura intre 800°C-900°C, daca e cazul unui otel cu continut scazut de carbon, si cu continut mare de austenit. La otelurile aliate, temperaturile pot avea variatii inseminate.
Pentru a impiedica coroziunea se insufla in cuptor gaz exoterm.
Parerea mea este ca este un otel destul de banal obtinut din bare produse in serie apoi prelucrate mecanic oricine are ceva cunostinte de metal isi poate da seama: la ciocanire otelul are un anumit sunet cunoscatorii stiu...absoarbe sunetul ...propaga sunetul, sunet ascutit, etc.
Probabil la arme letale ce executa foc automat ar fi nevoie de tratamente, dar la neletale cu bila cauciuc sau gaze? ..ma scuzati ,.nu prea cred.

[gunsmith]

Nu stiu foarte multe despre Grand Power,am discutat cu cei de la UTI si mi-au spus ca arma este ok,dar este vorba despre prototip.Cat despre ardoarea cu care domnul Nedumeritul sustine superioritatea GP-ului fata de Fort este de inteles, avand in vedere ca dansul are un rol in aducerea acestor arme pe piata romannesca. De neinteles este schimbarea de atitudine privind calitatea Fortului, dansul avand o influenta foarte mare asupra deciziei multora privind cumpararea acestei arme.Oricum este este bine ca avem de unde alege.

Atitudinea mea fata de calitatile Fort-ului 17 pe care l-am avut inscris in permis in primavara-vara anului 2008 nu se va schimba niciodata.
Este un pistol excelent pentru autoaparare.
Repet asta ori de cate ori am ocazia.
Acelasi lucru este valabil si pentru Fort 12 produs tot in acel an.
Precizie uluitoare, rezistenta la tragere intensiva.
Probleme sunt doar daca arma nu este rodata pentru a-si face "jocurile" la cald.
Odata adusa la faza in care teava este cenusiu-albastrui si este lasata sa se raceasca lent, arma functioneaza ca o masina de cusut, din "alea" bune.
Nu da blocaje si te poti baza pe ea.
Functie de munitia folosita poti avea putere mai mult decat ar fi nevoie la autoaparare, as zice eu.

Ceea ca spun eu este ca modelele produse dupa jumatatea anului 2009 au fost "imbunatatite" in asa hal incat multe din plusurile remarcate mai sus
s-au cam dat uitarii.
Pacat.

T910 este in schimb o arma care are de asemenea precizie si putere, teava fiind un pic mai lunga si tot lisa, rezista prin definitie la trageri intensive fara modificari geometrice,
fiind construita din acelasi material ca si modelul sau ce a tras 112.000 focuri intr-o sesiune, MK 6 si omologata de armata din SK.
Otelul tevii, acelasi ca la MK6, este un otel special produs de finlandezi si tratat termic dupa debitarea in bare.
Otelul este adus la -240 grade Celsius si tinut asa 48 de ore.
Dupa aceea este readus la temperatura ambientala in timp de 14 zile.
Dupa aceasta tratare, spatiile intra-atomice [spun specialistii] devin intr-atat de mici si ei sunt atat de compactati incat la orice incercare
ulterioara de a trece materialul printr-un gradient de temperatura, in orice sens, materialul nu mai suporta modificari geometrice.
De aici rezulta ca decalibrarile sunt nule.
Astfel aceasta arma NU mai are nevoie de acel rodaj la cald mentionat la Fort.
De altfel finlandezii procedeaza astfel de multa vreme pentru ca la ei armele chiar trebuie sa functioneze in temperaturi extreme si cu gradiente de temperaturi
bruste si notabile.

Inca odata, nu am nimic rau de spus despre Fort-urile din seria pe care am detinut-o si cred ca nici actualele nu pot fi prea rele. Este destul de greu sa
strici inca din fabricatie o arma asa de buna. Totusi.... ei au reusit.

Cespuneti dumneavostra despre tratamente termice si modificari geometrrice este o poveste frumoasa care poate fi valabila in cazul armelor letale cu glont,rohm rg 88 are teva din aluminu ,mauser teava de otel care poate fi taiata cu o banala panza de bonfaier,valther p 22 nici macar nu are teava, proiectilul iese printr-un orificiu dreptunghiular de la capatul camerei cartusului,toateaceste arme functioneza cu cartuse de cal 10x22t.sa discutam despre tratamente termice si alte minunatii in cazul armelor cu glont de caucic mi se pare putin deplasat,dar poate eu nu ma pricep.
Stima

[gunsmith]

Referitor la fort din cate stiu eu au fost aduse produse care se aflau pe stoc in momentul care s-a facut primul import. Nu vad de ce s-ar face modificari asupra unui produs care este bun si nici economic nu cred ca ar fi avantajos, orice modificare insemnind costuri suplimentare.Deci modificarea in rau nu are logica decat daca vor sa si-o traga singuri.

[nedumeritu]

Referitor la fort din cate stiu eu au fost aduse produse care se aflau pe stoc in momentul care s-a facut primul import. Nu vad de ce s-ar face modificari asupra unui produs care este bun si nici economic nu cred ca ar fi avantajos, orice modificare insemnind costuri suplimentare.Deci modificarea in rau nu are logica decat daca vor sa si-o traga singuri.

Cu toata increderea, poti sa faci singur un exercitiu, analizeaza in paralel, avand pe masa ambele versiuni de Fort despre care vorbesc si atunci discutia noastra nu-si mai are rostul.
Pe urma nu mai avem decat sa ne gandim ca inca din vechime ne raman vorbe cum ar fi:
- mai bine este dusmanul binelui -
Si, crede-ma, pentru a obtine o teava mai subtire in carne nu este nevoie de consumuri tehnologice,
pur si simplu o faci dintr-o bara din metal cu diametru mai mic: si, iata economia!

[Safe&Sound]

In Iulie, dupa poligonul organizat de baietii de la ROMSDC, ne-am adunat cativa la "un pahar de vorba" ocazie cu care am comparat vizual, ce-i drept, dar cu foarte mare atentie doua pistoale FORT 17R din cele doua loturi (Chisinau/Vinitsa prin MLD Guns Bucuresti) Concluzia a fost ca sunt absolut identice singurele modificari fiind in principal de estetica in sensul ca cele aduse de MLD Guns par ceva mai bine finisate, fiind destinate exportului catre o tara, desi Romania, totusi membra a Uniunii Europene.

Asadar, in afara inscriptionarilor diferite de pe culata, cu caractere chilirice/latine in functie de piata de destinatie am mai observat ca matritele in care s-au turnat frame-urile la cele din lotul comercializat la Bucuresti au fost mai bine aliniate, rezultatul fiind, sa zicem, un produs final oarecum mai bine executat d.p.d.v. estetic desi diferentele sunt foarte mici, notabile doar la o observare foarte-foarte atenta. Cu o tija magnetica am constatat ca armaturile din otel din interiorul frame-ului sunt plasate identic la cele doua arme comparate.
Am mai observat ca tragaciul fabricat din polyamida existent la cele cumparate de la Chisinau, a fost inlocuit cu un tragaci fabricat din otel la cele cumparate din Bucuresti. In rest, opinia generala a fost ca este exact acelasi pistol, robust, bine facut, o arma militara careia i-a fost schimbata teava pentru a trage cu munitia de autoaparare, o arma ce respecta traditia fabricantilor sovietici, adica un lucru facut zdravan! sa "tina" mult!
Asadar singura diferenta notabila si care ar putea avea ceva efecte consta in materialul din care e fabricat tragaciul celor doua arme comparate.
Mentionez aici ca in poligon ambele arme s-au comportat absolut identic, adica perfect!

La intalnirea de la poligon din luna Iunie am vazut un alt FORT 17R din cele aduse de la Chisinau si a carui teava parea a fi diferita in sensul ca parea a avea un cromaj dur, ulterior insa am aflat ca de fapt era rezultatul unui polish cu pasta diamantata facuta de proprietarul armei.

Pentru cei ce cumpara si folosesc aceasta arma prima data reiau recomandarile producatorului de a dezasambla si curata arma COMPLET inainte de prima utilizare. In acest fel veti curata componentele interne de vaselina speciala si foarte vascoasa folosita pentru conservarea armei care poate impiedica arma sa functioneze perfect de la prima utilizare. Astfel nu va mai fi necesar nici un "rodaj", arma va functiona perfect de la primul cartus. Repet atentionarea dintr-o postare de-a mea mai veche pe aceeasi tema, daca nu aveti inclinatii tehnice si un minim de scule pe care sa stiti sa le folositi, rugati armurierul sa faca aceasta dezasamblare-curatare completa intrucat operatia poate fi dificila in anumite momente. Aceata curatare completa nu este cea uzuala, care e recomandata dupa fiecare sedinta de tragere, ci este una extinsa, recomandata doar inainte de prima utilizare si apoi doar in cazurile in care arma se murdareste foarte tare (cu noroi spre exemplu) si presupune dezasamblarea/curatarea/ungerea completa a tuturor mecanismelor interne (mecanismul tragaciului, mecanismul cocosului s.a.).

NOTA BENE! Afirmatiile cuprinse in primele doua paragrafe ale acestei postari nu sunt consideratii personale, partizane ci sunt concluziile obiective,facute in urma compararii atente de catre grupul prezent la poligon si la intalnirea ulterioara. Intrucat nu toti membrii acestui grup sunt posesori de FORT, aceste concluzii nu ar trebui acuzate de subiectivism.