Rezultate testari - vol. I

[nedumeritu]

Iata primele testari dupa punerea in pagina a notitelor si a fisierelor video.

low7tabel-1.jpg (35.83 KiB) Viewed 6894 times

Comentarii pot fi facute, mai mult sau mai putin partizan sau obiectiv.
Eu ma multumesc doar sa public rezultatele obtinute in poligon,
tragerile si masuratorile fiind efectuate de personalul poligonului.

[nedumeritu]

Si cum promiteam, iata o selectie de probe video ale masuratorilor prezentate mai sus:
AICI
sau
pe Youtube
Urmeaza galeria foto si, desigur, celelalte arme testate.

[tdalin]

merci

[violiv]

Ce inseamna "normala" si "modificata"? Chestia cu impinsul bilei mai adanc in tub?

~50 m/s variatie maxima intre vitezele inregistrate pentru aceeasi munitie inseamna foarte inconstant si asta poate explica o parte din deficitul de precizie

- dupa mine, vitezele inregistrate sunt mai mari decat cele reale. Cu un astfel de cronograf masuratoarea vitezei "la gura tevii" se face plasand cronograful la cel putin 1 m inaintea gurii tevii apoi se corecteaza viteza obtinuta pentru "gura tevii" folosind diferite tabele sau programele de conversie. Cand plasezi gura tevii exact langa masuratorul de viteza, senzorii acestuia sunt influentati de gazele arse ce parasesc teava odata cu bila dar cu viteza mult mai mare si asta da erori mari in plus la masuratoare ca si rezultate inconstante

600 m/s "la gura tevii" pentru o bila de cauciuc e un vis frumos de tot dar departe de realitate....nu stiu daca exista mai mult de doua munitii de pistol "adevarat" care sa poata asa ceva....eu zic sa mai faceti o data testul avand cronograful la 1,2 m distanta de gura tevii (1,2 m este o distanta acceptata de cei care fac masuratori mai multe si mai dese ca noi ca fiind optima) si sa vedeti atunci ce iese. Pentru frumusete puneti cronograful si la 5 m de gura tevii ca sa vedeti cat mai ramane din nemaipomenita viteza de la gura in momentul cand bila ar ajunge in tinta...o sa aveti surprize si mai neplacute.....asta daca reusiti sa faceti bilele sa treaca frumos printre senzorii aparatului la enorma distanta de 5 m


timp si bani aruncati in vant cu viteza muuult mai mare decat a bilutelor ce ies pe teava jucarioarelor. Oare cand o sa va saturati de jucarii si-o sa treceti la lucruri serioase?

Scuze! Nu m-am putut abtine sa fiu rau.

[nedumeritu]

Pentru inceput, ma bucur ca ai fost rau!
Pe bune.
Dar sa o luam punctual.
Cum spuneam pe peste tot, testele au fost executate de armurierii de acolo, de la UTI.
Daca doreste cineva sa ii invete meserie, acela nu sunt eu. Ca si in multe meserii aplicate
NU ESTI ARMURIER pana nu traiesti din asta,
pana nu iti intretii casa macar vreo 20 de ani din meseria asta.
Cum si in fabrica unde mi-au produs pistolul, fraierii aceia testau cam in acelasi mod dar
cu un cronograf de vreo cateva ori mai scump si mai sofisticat, eu raman a avea incredere in versiunea lor.
Si culmea, si la UTI dar si acolo in Slovacia se tragea cu gura pistolului situata la 10-20 cm de
linia primilor senzori [astia au "baterii" de zenzori, ca sa le zic asa].
Cei din Slovacia au si tipuri de cronografe in care. culmea, introduci teava pistolului ca la
Peco, direct in "rezervor"! Spun ei ca in prostia lor aia de au facut cronograful l-au dotat cu sistem de
selectie a "obiectelor miscatoare", nu baga in seama flacara, fumul si particolele de pulbere arsa/nearsa.
Pacat ca ei nu posteaza pe aici. Probabil ca au si ei un soft prin care nu ne baga in seama.
A trecut vremea cand se foloseau cartonashe cu tabelashe cu corectii de viteza/vant/ploaie si alte cele, scrise
frumos de furieri zelosi.

Vorbind despre surprize, asa ceva au avut armurierii vazand gruparile si puterea de impact la 15 metri, desigur
cu un alt pistol, cu aceeasi munitie cu bilutze.
Referitor la bilutze, opinia mea este ca ar trebui sa procedam cu totii la fel ca Haiosu.
Uite, el nu s-a mai umflat in pene cand si-a luat arma pe glont.
Fix asa este in Romania, cum se suie unul pe "gunoi", cum uita de unde a plecat si nu mai face... oua.
Si eu ca si multi in tara asta cu legile ei oable ca funia'n sac, avem drept la arma cu glont.
Asta, cred eu, nu ne indreptateste sa desconsideram in acest mod pe cei ce nu au acest drept.
Din contra as zice eu.

Si o intrebare directa: cam ce varsta, pregatire, pozitie sociala/politica, drepturi de nastere, samd
ar trebui sa avem si noi pentru a putea decide ce dreaq face un om sau altul cu resursele lui?

[nedumeritu]

Ce inseamna "normala" si "modificata"? Chestia cu impinsul bilei mai adanc in tub?
~50 m/s variatie maxima intre vitezele inregistrate pentru aceeasi munitie inseamna foarte inconstant si asta poate explica o parte din deficitul de precizie

• - Referitor la munitia modificata, voi publica tot aici, a.s.a.p. fotografii cu munitia modificata si nemodificata.
• - Cum nu produc munitie, nu sunt interesat de inconstanta unei munitii, imi place o folosesc, nu-mi place, nu o folosesc.
• - Precizia si mai ales gruparea este data de constanta parametrilor in cadrul aceluiasi lot, folosesc marca si loturile ce
  mi se par constante sau macar multumitoare.

[sassu]

1. Ce munitie se foloseste in teste ?
2. Cand vorbiti de modificare PG va referiti la impigerea bilei ?
3. Aveti rezultate si pentru WADIE 10X22 ?

Aveti dreptate am vazut si eu un crono profesional la care trebuie introdusa teava intr-un tub , celulele de masurare fiind in interior , gazele nu afectau in nici un mod calculul vitezei.
E normal ca pistolul cu glont sa nu aiba asemenea viteze avand in vedere ca masa proiectilului este de n. ori mai mare ca cea a bilei si pt 500 JOULI la glont nu iti trebuie mai mult de 350-400m/s , acea bila la 620 m/s are putin peste 110 Jouli .
Iar 600 m/s la cauciuc nu mi se pare exagerat avand in vedere ca pe cutia celor de la Snail ( cumparata din Moldova ) este mentionata viteza la gura tevii de 800 m/s masa fiind 0.4 fata de 0.6 Pg.
Si sa nu uitam ca odata cu achizitionarea pistolului cu glont ar trebui sa vina si un mare cufar cu responsabilitate , am mai multi amici care au dreptul la glont si se limiteaza la cauciuc . Eu nu imi asum responsabilitatea detinerii unui pistol cu glont desi imi permite legea .
Postati va rog si restul de rezultate .
O zi buna .

[emy]

sincer cred ca armele astea sunt mai evoluate decat cele clasice pe glont...
eu nu am vazut aproape nici un recul.
ceva noutati despre CZ83? poate o comparatie cu un Fort?

[nedumeritu]

Cu scuzele de rigoare, dar daca se citeste tabelul in intregime
pueti observa ca s-a folosit munitie

• - pobeda PG 9mm rubber in cutii rosii din carton, de cate 25 bucati
• - pobeda PG 9mm rubber in cutii albe din plastic, de cate 50 de bucati

Cum spuneam, voi reveni in scurta vrem cu fotografiile munitiei
in versiune "normala" si in versiune "modificata".
Si de asemenea voi veni si cu explicatiile armurierilor din Slovacia
care in urma calculelor au "proiectat" si construit unealta de modificare
a munitiei in conditii de perfecta siguranta si fara a se incadra la modificare munitie.
Asta pentru ca nu se umbla la
- calibrul munitiei
- cantitatea sau calitatea incarcaturii
- forma sau consistenta proiectilului din cauciuc.
Pe masura procesarii materialelor adunate in sesiunea de trageri voi veni cu date noi, toate
sustinute de probe video / foto si la rigoare, prin certificarea lor de catre armurierii ce au executat testele.

[aurorauno]

Eu astept impresii despre Grand Power.Reuseste sa "ingenuncheze" Fortul?

[nedumeritu]

Eu astept impresii despre Grand Power.Reuseste sa "ingenuncheze" Fortul?

T910 fiind un prototip pe care au fost experimentate numai vreo 6 tipo-dimensiuni de teava
si numai pe munitie AKBC de 50 si 180 Jouli nu scoate aceleasi rezultate cu Snail ca si Fort-ul.
Desigur, detinatorii de Fort pot sa publice ei daca doresc rezultate de cronograf.
Eu va pot spune ca la tragerile comparative cu T910 si Fort 17, cu munitie Snail 9mm normala si/sau modificata:
- Fort-ul este superior la viteza la gura tevii cu o medie de 50-70m/s
- Fort-ul este superior la grupaj in 5 si 10 metri
- T910 este superior la grupaj in 12 si 15 metri
- T910 este superior in puterea de lovire la tinta la de la 10 la 15 metri.
Cum deocamdata modelul de T910 pe care il am este unul cu teava lisa si shock-ata
pot spune ca o teava lisa fara shock, dupa masuratorile din Slovenia, bate detasat orice vis
de Fort. Acolo am avut numai 25 de AE9mm si 25 de Snail 9mm.
Insa, repet, la tragerile cu actuala teava cu munitie AKBC de 180 Jouli, atat la 5 cat si la 7 metri
bilutza din cauciuc traverseaza din lateral un frigider.
Shock-ul de pe teava il face insa mai putin eficient cu munitia Snail.
Am optat pentru versiunea aceasta deoarece, dupa cum veti vedea in filme, astfel trage fara probleme
si cu 9 mm rubber si cu 10x22.
Putintica rabdare domnilor si public datele.

[violiv]

Dupa cum stii, niciodata nu sunt cu adevarat rau si va respect pasiunea pentru jucarioarele astea chiar daca sunt numa 95% arme.
Sa zicem ca acel cronograf folosit este unul de top si stie sa faca diferenta, sa zicem si ca valorile de viteze obtinute de voi la gura tevii sunt cele reale....cum nu pot sa va combat nu pot decat sa va aprob. Ramane insa o mare problema: viteza la tinta. Cum masa inertiala a bilutei tinde spre nesemnificativ iar coeficientul aerodinamic o urmeaza indeaproape, coeficientul balistic al acestor proiectile tinde spre 0,00001 iar asta inseamna ca pierd viteza pe traiectorie mai repede decat gandul. La 5 m de gura tevii cred ca abea mai starnesc o adiere si ar trebui ceva cronograf si mai performant sa o poata inregistra Ori acolo conteaza. Restul e doar publicitate.

Cat despre responsabilitatea detinerii unei arme, aceasta nu este cu nimic mai mica in cazul detinerii unui pistol cu bila de cauciuc sau chiar cu gaz.....accidentele dramatice se intampla atunci cand pica pe mana unuia care nu stie despre ce-i vorba si se joaca la si cu ea - iar acela poate fi propriul copil nazdravan. Din punctul meu de vedere, sa ai dreptul la pistol cu glont si sa nu-l folosesti este ca si cand ai renunta de buna-voie la un ochi....da' asa sunt eu, mai "extremist".
N-am nimic impotriva voastra, n-am nimic impotriva pasiunii si daruirii si eforturilor personale de toate felurile pe care le faceti. Ce nu-mi place mie este nota de "UAU !!!" care se degaja in urma acestora si care va face sa traiti cu dulcea impresie ca posedati un fel de arma care chiar va va scoate din nacaz intr-un caz nefericit si nedorit ori nu-i nici pe departe asa. Orice "agresor" semi-pilit sau proaspat inmiresmat cu niste etno-botanice va ignora bilutele mai ceva ca pe tantari si nu va va mai ramane decat solutia de a-i trage una intre ochi "la gura tevii" pentru un efect cat de cat "adormitor".....chestie care poate fi aproape la fel de periculoasa cu plasarea unui glontisor adevarat in aceeasi pozitie. Minimul energetic considerat necesar pentru a omora un om lovit in zona cea mai sensibila este sub 75 J, binisor sub cei 100-150 teoretic si poate practic dezvoltati de bilutele astea. Responsabilitatea este, repet, exact la fel de mare ca in cazul detinerii unui pistol cu glont, poate chiar mai mare avand in vedere ca o parte din constiinta este adormita de "e doar o biluta de cauciuc". Cu glont si scaun la cap esti sigur ca poti descuraja mintenas un eventual agresor cu un singur foc lovindu-l in picioare ba chiar si alti 5 din jurul lui.

Foarte recent am testat in carti de telefon, plasate la 100 m, niste munitii de vanatoare - proiectile concepute din start sa ucida si inca din primul foc, animale mult mai mari ca talie decat omul. Un astfel de proiectil, care in conditii reale a strabatut complet, pe lung, ~ 1m de animal intanind in cale si 5 vertebre pe care le-a despicat si care a plecat din animal asa cum a intrat, n-a intrat in cartile de telefon decat ceva sub 30 cm adica "putin mai mult" decat o bila de cauciuc. Ce relevanta a avut acest test?
Am vazut un "accidentat" la vanatoare, ajuns din urma de niste alice de 3 mm trase iresponsabil - micute dar oricum avand masa mai mare decat biluta de cauciuc la un volum mult mai propice zborului prin aer. Spre norocul lui alicele erau la distanta mare de gura tevii. Una a lovit intr-o zona acoperita doar de o camasa subtire, cealalta in piele "goala". Cea din piele a strapuns-o si a intrat 2-3 mm, cea din camasa n-a reusit sa penetreze tesatura subtire si a lasat doar o mica vanataie si o escoriatie minuscula in piele. Cum au fost receptionate in acelasi moment presupun c-aveau cam aceeasi viteza la impact si doar o tesatura subtire de camasa de vara a fost suficienta sa faca una din alice sa nu mai aiba aproape niciun efect. Oare care ar fi "impactul" unei haine mai plinute interpusa intre bila de cauciuc si corp?
Oricate teste ati face si oricate munitii mai performante sau mai "modificate" ati descoperi realitatea ramane una singura: nu posedati decat niste jucarioare, quasi-incapabile sa va ajute intr-un moment cu adevarat periculos. Un cartus cu gaz sau un "fulger" sunt practic mai eficiente.


Nu a trecut deloc vremea cartonaselor pe care sunt tiparite sau scrise de mana tabele balistice. Absolut toti tragatorii de distante mari le folosesc si-n ziua de azi, cu toata existenta softurilor moderne si foarte exacte ce ruleaza chiar si pe tel-mobil.....o bucatica de hartie trasa in plastic si lipita pe antepatul armei sufera de mult mai putine posibilitati de a functiona prost decat tehnologia moderna.


Pentru pasionatii genului am o veste "aproape" buna.....am auzit un zvon cum ca se lupta pentru introducerea realmente in practica a disciplinei de tir in care participantii trebe sa traga repede de tot la tot felul de tinte din tot felul de pozitii cu pistoale "adevarate"....ceva Tir Dinamic parca-i zice si e foarte popular mai la vest de noi. Disciplina este in lista chiar si la federatia noastra de TIR dar nu s-a "omologat" si practicat din lipsa de practicanti sau doritori. Este foarte probabil ca la inceput sa nu poata oricine sa traga cu pistolul din dotarea personala cumparat pe motiv de tir (asa cum se intampla mai la vest de noi) si se va trage cu arme inchiriate de la poligoane, federatie, etc. La fel de probabil e ca va dura cel putin un an pana sa se miste ceva dar exista deja o initiativa pornita. Pe masura ce aflu date exacte o sa va anunt - poate se strang cei macar 50 doritori de a practica acest sport pe care-i pretinde federatia ca sa dea liber la aceasta proba. Culmea este ca poligoane de pistol exista mai peste tot prin tara asa ca mare parte din baza e disponibila. Si de ce nu s-ar putea crea "sub-grupa" BILUTE.....cam ce ati incercat si voi in cadru mai restrans...sau de ce n-ar fi doritori de tras cu glont si printre posesorii de pistoale cu bile sau chiar invers? Poate asa vom sti un pic mai multe despre ce nu stim inca?

Cu toata stima, Vio

[nedumeritu]

@VIOLIV
Ai mare dreptate in mare parte, dar cum stii, Rabi de la Buhusi a zis:
- si tu ai dreptate
- si tu ai dreptate
Deci toti avem dreptate. Fiecare in felul lui.
Ce vreau eu sa subliniez este ca s-a dovedit cert la testele din 21 mai 2010 de la UTI
faptul ca un Tanfoglio FT22 cu munitie PG poate sa treaca prin 2,5 cm grosime de Yellow Pages,
adica spartge paginile pana pe la pagina 207.
Si cartea era bine compactata, cu paginile veline spre partea de tragere.
Am mai spus, nu stiu cati oameni vor veni sa atace pe cineva imbracati in carti de telefon.
Oricum, la focul in "rafala" cartea s-a resimtit ea dar s-a miscat semnificativ si blocul de material sintetic absorbant-balistic
pe care era fixata cartea. Greutatea blocului fiind pe la 10Kg.
Eu chiar nu as incerca sa ma joc sub 7 metri cu asa ceva.
Stau oricand la dispozitie, personal, atat cu GP T910 cat si cu Tanfoglio FT22 pentru verificari practice in teren.
In curand voi aduce spre testare si un prototip de K100 X-trim 9x19 special
si cu un Skorpio 9x22 rubber full auto - model Uzi cu incarcator de 20 si de 25. Acesta din urma are o fisa tehnica de invidiat.
Am sa o public cand voi avea permisiunea.

[aurorauno]

Ma uitam zilele trecute pe net cum testeaza americanii puterea de penetrare a pistoalelor cu glont(din cate am inteles acelasi "test" se face si oficial la iesirea din fabrica a armei): Se pune o bucata de blug (denim) iar in spatele ei bidoane (cum sunt cele de 5 litrii cu apa la noi) pline cu bucati de ziare imbibate in apa.Se masoara prin cate astfel de bidoane trece glontul,un Glock 9mm Hollow point se oprise in al 4-lea bidon,nu stiu de la ce distanta se trasese exact..

[nedumeritu]

Ma uitam zilele trecute pe net cum testeaza americanii puterea de penetrare a pistoalelor cu glont(din cate am inteles acelasi "test" se face si oficial la iesirea din fabrica a armei): Se pune o bucata de blug (denim) iar in spatele ei bidoane (cum sunt cele de 5 litrii cu apa la noi) pline cu bucati de ziare imbibate in apa.Se masoara prin cate astfel de bidoane trece glontul,un Glock 9mm Hollow point se oprise in al 4-lea bidon,nu stiu de la ce distanta se trasese exact..

Exista, si ROMSDC-ul avea, ceea ce se cheama Ballistic-Clay.
Nu este vorba despre Ballistic-Gel care este pentru demonstratii foto/video si show-uri.
Acel Ballistic Clay reproduce cuy maxima acuratete densitatea tesutului uman.
Pe el pui hainele si gata, nu mai recurgi la metode ad-hoc.