Pareri despre CZ 75

[imircea]

eu l-as cumpara, daca aduc si munitie de 9mm cu bila. De preferat munitie de calitate, nu pocnitori

[nedumeritu]

eu l-as cumpara, daca aduc si munitie de 9mm cu bila. De preferat munitie de calitate, nu pocnitori

Opinie cat se poate de pertinenta.
Si eu subscriu la ea.
Pana la urma este vorba despre opinii si optiuni personale, nu?
Principiile de piata si/sau alte discutii pe tema asta sa le faca
alesii nostri care tocmai isi usuca beregatile prin targuri la cershit de
voturi.

[nedumeritu]

eu l-as cumpara, daca aduc si munitie de 9mm cu bila. De preferat munitie de calitate, nu pocnitori

Dupa cum am gasit eu, pistoalele care sunt facute sa mearga cu 9mm PA
Rubber vor merge intotdeauna si cu 10x22T.
Iata aici:
http://www.alfa-proj.cz/en/news/news/ne ... nt-a190912

Si aici sunt doar doua exemple / tipuri de pistoale care merg cu ambele
tipuri de munitie.

Partea intr-adevar proasta este ca munitia importata la noi, cea de 10x22
este de cea mai joasa spetza iar daca te uiti pe site-urile producatorilor
de arme serioase cat de cat vei vedea de exemplu ca munitia produsa
de ei pentru armele lor [referire stricta la cele cu bila de cauciuc!] este
net superioara. Asta atata vreme cat un 9mm PA rubber spun ei ca este
periculos la 50 de metri inca si ca munitia este de 128Jouli iar viteza
data la iesire din teava este undeva la 480m/s.
Ceva detalii sunt de altfel si aici:
http://www.gunshop.cz/eshop/product_inf ... rrency=EUR

[violiv]

Nu intotdeauna: in Carpati intra la fix 9 mm dar nu intra neam 10x22, intre cartuse fiind o mica diferenta de diametru. Practic, cartusul impreuna cu glontul de 9x19 are aceleasi dimensiuni cu 10x22, cel de 9 mm Pak fiind o tara mai mic in diametru. Astfel, 10x22, ca si 9 Pak intra intr-un 9x19 dar 9x19 si 10x22 nu intra intr-unul facut numai pt 9 pak. Functie de legislatia tarilor si de producatori, pistoalele sunt facute ori pentru 9 pak strict (cum sunt cele ce se vand in Italia la librarie) ori pentru 10x22 si pot trage si 9 pak.

[nedumeritu]

Nu intotdeauna: in Carpati intra la fix 9 mm dar nu intra neam 10x22, intre cartuse fiind o mica diferenta de diametru. Practic, cartusul impreuna cu glontul de 9x19 are aceleasi dimensiuni cu 10x22, cel de 9 mm Pak fiind o tara mai mic in diametru. Astfel, 10x22, ca si 9 Pak intra intr-un 9x19 dar 9x19 si 10x22 nu intra intr-unul facut numai pt 9 pak. Functie de legislatia tarilor si de producatori, pistoalele sunt facute ori pentru 9 pak strict (cum sunt cele ce se vand in Italia la librarie) ori pentru 10x22 si pot trage si 9 pak.

Eu intelesesem ca un CZ 2075 RAMI P, dupa ce ca este tot din otel in afara
de frame, care este ori din aluminiu (versiunea initiala) ori din kevlar (versiunea noua)
poate trage si cu 9 mm P.A.Rubber si cu 10x22T dupa cum
sustine producatorul armei.

Acum nu mai stiu si nu mai cred nimic pentru ca vii si imi introduci in
ecuatie un termen nou, 9x19 si ma mai duci si prin librariile din Italia .
In mod cert ai dreptate in cele ce le spui, kestia este ca eu nu mai stiu ce
sa cred despre CZ 2075 RAMI P pe care am aranjat sa il cumpar undeva
in viitor.
EU NEFIIND INTERESAT DE LOC DIN NOU DE UN PISTOL CU MUNITIE
CU GLONTZ! (cum ar ficalibrul 9x19 - fara alta specificatie in coada
ca si aici mai sunt o gramada, din cate am citit)
In sprijinul afirmatiei celor ce produc CZ-ul in discutie am gasit ca
documentatie de exemplu si pagina link pusa de mine acolo, cea
spre ALFAproj - unde gasisem si alte pistoale din cele
"nici cal nici magar" adica folosind acelasi tip de munitie:
9 mm P.A.Rubber dar si 10x22T.
Acum, ori 9x19 nu are legatura cu 9 mm P.A.Rubber si totul ar parea
logic, ori m-ai bagat pe mine in balarii si mi-ai facut praf toata bruma
de informatie ce o adunasem, ca incepator/neofit ce ma aflu.
Si ce mai este si acel 9 pak? ca asta nu este mentionat de loc la nici
una din armele date de mine ca exemplu?
Dupa mintea mea as zice ca este P (de la pistol) A (semi-automat) K(cu kaka).
Ca nu ar avea astia vreo standardizare in ceea ce priveste calibrele,
nici sa-i ... impusti!
Pentru tine, care te misti asa lejer in domeniu, o fi mai senin pe acolo,
dar la noi, incepatorii, iti spun eu, e o ceatza...

[DaBears]

Din cate stiu eu 9 mm PAK e munitie de 9 mm cu gaz. Cum la cauciuci calibrul e de 10x22T, la gaz e 9mm PAK

[nedumeritu]

Din cate stiu eu 9 mm PAK e munitie de 9 mm cu gaz. Cum la cauciuci calibrul e de 10x22T, la gaz e 9mm PAK

Ei bine, daca nu eram in ceata, acum chiar ca am intrat ca
magaru'n ceatza.
Apare de dupa coltz si gazu'!

Atunci ce naiba este 9 mm PA? Cu ce difera de 9x19 (Luger or parabellum)
ori care or mai fi ele?
Si cum de se nimereste ca 10x22T sa se potriveasca in unele... gauri cu
9 mm Rubber si in altele sa nu intre neam, nici unul nici altul sau,
mai rau, cate unul pe rand in diferite ... gauri.

Chestia aia ce o vreau eu cumparata, CZ 2075 RAMI P, de fapt ce este?
Pusca de soc, cu ce trage? Cu simburi de cireasa sau masline?
Ca producatorul pare sa afirme ca trage cu ambele.
Pana la urma nu am pretentia sa ajung vreun guru al teoriei universale a
calibrelor, vreau sa inteleg ce arma imi iau si ce munitie o sa am la
dispozitie pentru a o cumpara/folosi.
Nu ar trebui sa fie prea greu.
Cu toate ca pentru mine pare o piatra de incercare grea ca dreaqu'

Sincer sa fiu, la mine asta este un hobby, i-am alocat un capitol de
buget si pana acum am ajuns ca Ieremia, cu oistea-n gard.
Am dat 2000RON la ARROW pe un P50 T (lucru nerecomandat).
Pentru a sti ce am luat am mai cumparat, tot de la ARROW vreo 650
de cartuse, ba din alea, ba din celelalte, balanganind dupa rezultatele
din teste. La Joitza s-au cam dus toate
Am aflat ca trebuie sa imi cumpar si un pistol.
Cam scumpa distractia, nu?
Oricum, ARROW ma poate trece intre contribuabilii de marca, toate
cheltuielile astea fiind facute intr-o luna jumatate
Acum incerc sa ma stabilizez naibii pe ceva mai serios, cu bila de cauciuc,
si am ales acel CZ in defavoarea unui FORT 17.
Ma lovesc in continuare de problema munitiei si a calibrelor.
Poate pana la urma ma lamureste cineva punctual si pot sta si eu linistit.

Eu va multumesc tuturor pentru ajutorul dat si astept idei in continuare!
Pe bune.

[dingo20]

Din cate stiu eu 9x19 ca si 10x22 reprezinta diametrulxlungimea tubului.
Cartusele 9mmPAK sunt oarbe iar cele 9mm PA sunt cu gaz CS sau piper.

[violiv]

Ai inteleles bine, desi te faci ca nu.
9x19 e cel si supranumit Luger sau Parabelum dar e astazi incetatenit ca 9x19. 9 PAK e blank-ul. Blank-ul (ca si cele cu gaze pentru armele zise in 9 mm) are tubul foarte putin mai subtire decat 9x19 sau 10x22 Traumatic. In Carpati-ul meu, camerat pt 9 mm, intra blank si gaz de 9 mm dar nu intra 10x22. In pistoalele 10x22 intra 9, cred ca si poate fi tras. In 9x19 intra 10x22 T care si poate fi tras. Pistoalele ce se vand in Italia la librarie (unde costa de la 60 la 200 E functie de modelul pe care-l copiaza) sunt o categorie aparte: au teava complet astupata in portiunea terminala unde au si un capacel rosu obligatoriu si au un mic orificiu dat in teava in portiunea superioara. Functioneaza cu blank-uri si fac doar poc, nici macar flacara nu scot.
Ce este CZ-ul, nu stiu exact. CZ 75, din care ar deriva, este o scula adevarata, unul din cele mai vandute si mai apreciate la ora asta pe piata. Ma indoiesc ca cel pentru bilute are exact acelasi mecanism si cred ca este doar o imitatie (nu cred ca 10x22 ar face pistolul sa functioneze corect pe mecanica originala). Cat din el e facut din otel si cat nu iar nu stiu. Dupa pret ar trebui sa fie cat de cat sanatos. Fiind camerat pentru 10x22 T in el intra si 9 PA sau PAK sau sunt doua variante diferite. Din partea mea poti sa ti-l cumperi linistit dar tot o jucarioara va fi.

[danezu]

Pai daca 9X19 este la fel cu 10x22T inseamna ca se pot trage cu un RG88 sau un PP?
Bineinteles exceptand faptul ca il spargi
Sunt curios cum se va comporta un pistol din zamac cand tragi cu glont adevarat!

[nedumeritu]

Ce este CZ-ul, nu stiu exact. CZ 75, din care ar deriva, este o scula adevarata, unul din cele mai vandute si mai apreciate la ora asta pe piata. Ma indoiesc ca cel pentru bilute are exact acelasi mecanism si cred ca este doar o imitatie (nu cred ca 10x22 ar face pistolul sa functioneze corect pe mecanica originala). Cat din el e facut din otel si cat nu iar nu stiu. Dupa pret ar trebui sa fie cat de cat sanatos. Fiind camerat pentru 10x22 T in el intra si 9 PA sau PAK sau sunt doua variante diferite. Din partea mea poti sa ti-l cumperi linistit dar tot o jucarioara va fi.

Acum imi este clara, macar partea aceasta referitoare la calibrele armelor
in jurul carora ma invart ca optiune.
Cat despre CZ 2075 RAMI P, un pret de aproape 750Euro incluzand aici
si teava de schimb, incarcatoare de schimb diferite si 4 cutii de munitie nu
mi se pare unul la care sa ti se poata vinde o porcarica.
Categorisirea "jucarioara" poate veni numai si numai de la munitia folosita.
Iar eu unul am renuntat acum 2 luni jumatate la un Glock 17 Standard
pe glont din motive foarte obiective si personale.
Numai faptul ca pentru a trage cu el trebuia sa vad o serie de mutre
acre, mutre pe care incerc sa nu le mai vad de vreo 30 de ani, a fost
unul serios sa ma despart de arma cu pricina.
Acum vreau unul din clasa celor cu bila cu care sa pot trage, de exemplu
la Joitza, cat e ziua de lunga, fara probleme. Dar pentru asta imi trebuie
unul caruia sa nu i se umfle camera cartusului la prima suta de focuri
trase in ritm mai alert, sa zicem. Si, daca se poate, unul pe care daca
il scap pe jos in bucatarie, sa nu mi se desfaca in cioburi si bucati
componente.
Cum pe cei de la CZ ii stiu ca nu prea comit porcarele, ma gandesc ca
ar fi tocmai produsul ce imi trebuie. Cu toate ca ei mai au si CZ 83 la care
imi pot livra teava de schimb de tip mai aparte, cu terminatia intr-o
zecime de ghint. Dar ala este mai mare si are o forma mai ciudata.
Pe deasupra, atat armurierul din Slovenia cat si cei de la CZ (mr. Kulja)
mi-au explicat ca la 2075, in afara de remodelarea la clasa subcompact
s-a facut si o recalculare a arcurilor si tuturor elementelor de cota in asa
fel incat sa functioneze in foc semiautomat in aceiasi parametri ca si
taticul lui, seniorul 75. Acest face-lifting extern si-a avut corespondenta
si in calculul componentelor interne punandu-se de acord totul cu
calitaile munitiei de 9 mm Rubber si 10x22T. Piata ruseasca a absorbit
masiv modelul si au fost nevoiti sa redimensioneze linia de productie
gandita intial si sa treaca si la versiunea cu frame din kevlar [stiu rusii
aia ce sa ceara, nu?]
2075 RAMI P oricum este declarat de producator ca in
conditiile in care se utilizeaza munitia 9 mm Rubber, aimed point poate fi
luat in considerare pana la 30 m dar periculos in continuare pana la 40 m.
Ma gandesc ca ardeleanul, or fi stiind aia ce vorbesc acolo, or fi avut
ei la indemana oarce gelatina balistica si or fi avut si vreo rigla Reiss
sa faca un calcul doua.

De exemplu cand am fost prima data la Joitza cu P50 T-ul toti asteptau
sa se blocheze. Am folosit, eu si colegii de suferinta prezenti acolo, nici
mai mult nici mai putin decat 325 de cartuse, UAG si PG. A tras cu el in
serie cine a vrut si cine n-a vrut. L-au facut bucatzele si l-au pus la loc,
culmea , a avut toata ziua o blocare datorata incarcatorului care nu
a ridicat la nivelul conului de acceptare in timp util urmatorul cartus.
I-am aratat lui Babanu care nu credea cum se poate face cu plesnitoarea
aia o grupare intr-o raza sub 7 cm cu 6 lovituri dintr-un singur incarcator.
Si pe urma mai multe grupari la rand. Au facut si ei acelasi lucru.
Acum dupa ce pistolul a cedat, nervos probabil, si am de gand sa il
schimb, caut ajutor si sfaturi la cei mai experimentati in domeniu.
Asta este toata povestea.
Nu plec nici la atac, nici sa daram oarece recorduri. Vrau doar sa ma
simt bine si confortabil cand ma dedic hobby-ului meu, si de ce nu,
si in timpul liber, acasa.

[khronos23]

Imi cer scuze ca intervin, dar cei de la Alfa project au acele pistoale in doua variante fiecare, diferenta fiind calibrele! Acelasi lucru se poate observa si la armele VOLTRAN... Sunt doua variante diferite, si nu faptul ca functioneaza cu doua tipuri de munitie!

Cu prietenie,

Khronos23!

[nedumeritu]

Imi cer scuze ca intervin, dar cei de la Alfa project au acele pistoale in doua variante fiecare, diferenta fiind calibrele! Acelasi lucru se poate observa si la armele VOLTRAN... Sunt doua variante diferite, si nu faptul ca functioneaza cu doua tipuri de munitie!

Cu prietenie,

Khronos23!

De acord.
Asa o fi ca prea o spui cu foc.
Oricum, sa ii ia dom'draqu' penca' nu fac vorbire explicit despre asta.
Si acum, asta sa insemne ca tot ce mi-a explicat pana acum Violiv
nu mai este valabil?
Adica acel CZ 2075 RAMI P sa functioneze numai cu 9 mm Rubber?
Chiar si asa, fac un "abonament" lunar la unul din Slovenia si imi iau de
acolo munitie. Tot ies pe la 0,12-0,15Euro per cartus si macar stiu ca nu e un
PG din care poate crapa teava sau un UAG la care pot sa ma astept sa imi
cada bila pe degetul mare de la picior

[khronos23]

Da...mai mult ca sigur! Sa stii ca sunt mai ieftine dincolo cartusele! Si pe baza certificatului de detinator poti sa introduci in tara 100 de cartuse!
Una dintre solutii ar fi asta, cealalta ca un vanzator de arme sa iti aduca pe comanda!

[nedumeritu]

Da...mai mult ca sigur! Sa stii ca sunt mai ieftine dincolo cartusele! Si pe baza certificatului de detinator poti sa introduci in tara 100 de cartuse!
Una dintre solutii ar fi asta, cealalta ca un vanzator de arme sa iti aduca pe comanda!

Cand voi merge la Novo Mesto in Slovenia, am sa trec pe la tine prin
Timisoara si daca esti disponibil, este loc in masina. Touareg inghite mult.
Mai cunosti ceva lume buna pe acolo si vezi marfa de calitate.
Am vorbit deja cu patronul iar eu ma duc la punct ochit/punct lovit:
http://www.ancelj.si
As merge si maine numai ca pana nu imi rezolv niste probleme de
contracte sunt legat la glie, ca vechii sherbi.
Oricum probabil mai merg cu alti doi forumisti seriosi.