Material si constructia Fort si GP

[haiosu]

@tevez... incercam sa spun ca "meseriasii" isi iau ca arma de servici, una pe care se pot baza-adica nu glock- si pt ca trebuie sa se si antreneze, iau o arma ieftina, durabila, si fara prea mari pretentii insa cat de cat precisa... adica glock. si daca te obisnuiesti cu o arma, poate fi si flinta lui decebal si archebuza lui stefan cel mare, poti obtine rezultate remarcabile...adevarat, cu sedinte intense si intensive de tragere

[haiosu]

Mulţi poliţişti şi militari de la noi nu concurează cu trăgătorul BGS din clip

Da dar nu sunt numiti specialisti! Asta fiind specialist trebuia sa fie peste ei!

CORECT!

[aurorauno]

cz este in top, urmat imediat de beretta... chiar pana la coada clasamentului nu am stat sa citim, asa ca nu stim unde se situeaza glock..

Nu vreau sa intram in polemica,e un subiect prea vast,dar cine a facut clasamentul?Ce unitati speciale folosesc CZ?Normal,in afara de cehi!Acolo unde se poate alege arma eu zic ca tot Glockul este printre fruntasi,alaturi de Sig,Hk,Beretta.

pana una alta, cz este nr.I mondial la ipsc...

Este o diferenta intre o arma de serviciu si o arma de ipsc!Cele de ipsc sunt modificate,ceva gen bolizii de F1,nu se pot achizitiona!Dar ca arma de interventie e altceva.Si FN Five-Seven este mai uzuala decat CZ-ul(si pe buna dreptate,desi are calibrul "ciudat" ,capacitatea mare din incarcator si reculul este edificator).Eu vorbesc strict la nivel mondial,nu pe plan national.Dupa mine Glock este in top ca arma de serviciu ,nu pentru precizia tragerii ci per total.Si este peste CZ,poate la egalitate cu Berreta:)

[dcrist]

Fiecare are drepul la opinia lui, de aceea scriem pe forumuri sa invatam unii de la altii(pe forumurile straine in orice domeniu lumea nu-si da in cap unul altuia ca a lui e mai mare) ca o anumita marca este cea mai vinduta nu inseamna ca este si cea mai buna, poate sa fie cea mai ieftina calitate-pret, erau persoane de la S.R.I. care se plingeau de Glock ca se uzeaza prea rapid aparatele de ochire din pricina contactului cu holsterul, si ei sunt cei care il au in dotare de cel mai mult timp la noi in tara.

[violiv]

Sunteti mai catolici decat Papa cand chiar nu-i cazul.
Sintagma "sa te porti cu arma mereu ca si cand ar fi incarcata" nu cred ca se refera si la situatia in care tocmai ai controlat-o, ai vazut ca-i goala iar magazia o tii in mana cealalta....ce naiba, doar nu suntem chiar cretinei Si apoi, chiar daca arma ar fi fost incarcata, nu era suficient s-o tii lejer intr-o mana, fara a avea degetul pe tragaci si sa te scarpini in fund cu cealalta? Cam ce-ar insemna sintagma de mai sus in "traducere libera"? S-o tii mereu in fiset si sa nici nu te uiti la ea, nu cumva sa faca poc? Mie mi se intampla frecvent sa parcurg cativa km in teren suficient de accidentat, cu arma in mana, cartus pe teava si doar siguranta armei in pozitia "asigurat" e singura masura de siguranta....daca trebe sa tragi repede nu prea ai timp sa mai stai sa si incarci. E foarte adevarat ca in urma unei experiente mai bogate in materie de tras ajungi sa te comporti mai lejer cu ele (vazut dinspre public) dar asta numai pentru ca este mult mai dezvoltata constiinta armei, a relatiilor ei cu partile corpului tau, a starii in care se afla aceasta, etc....intra toata in sange si devin o a doua natura. Mi se pare nu exagerata ci de-a dreptul rauvoitoare remarca...e foarte posibil ca in alte conditii sa-l fi apreciat pe respectivul altfel.

Cat despre Glock o jucarioara facuta sa poata trage cu ea orice cretin, chiar si mort de beat da' sa nu plece singurica de cumva sufli spre ea. Sincer, nu-mi place abolut deloc. Si nu-mi place ideea in sine, de a construi o arma dedicata unora care ar trebui sa se priceapa bine la arme dar facuta in asa fel incat sa nu-si bata catusi de putin capul. In privinta asta eu sunt mai clasic in conceptii: orice activitate care presupune miscarea a mai mult de un deget in acelasi timp, orice actiune care necesita coordonare se invata in ore multe - e la fel ca scrisul, soferia, etc. N-as da o Beretta 92, CZ 75 nici pe 10 Glock-uri, ba chiar daca ma gandesc bine, nici macar un TT sau chiar un Carpati n-ar merita schimbul.

P.S. nu ca m-as da in vant dupa CZ (pricina e sistemul imprumutat de la 1911 cu teava basculanta) da' chiar e foarte apreciat peste tot pe unde am dat de el (sa mor daca pricep de ce ) si reprezinta un procent mare de tot din productia respectivului fabricant...se cumpara ca painea calda peste tot prin lume.

P.P.S. in privinta raportului "pret/ce ofera" cam aveti dreptate - multe bijuterii de arme nu se mai fabrica astazi decat in cantitati infime din cauza costurilor de productie prea mari da' alea chiar erau arme nu jucarioare. Pentru amatorii de Glock: incercati sa tineti in mana, eventual sa si trageti daca aveti posibilitatea cu un Steyr 1912 (ca sa aleg unul din cele mai urate pistoale de acum un secol) ... s-ar putea sa aveti mari surprize

[Babanu]

super tare Steyr 1912, in special modul de incarcare
http://www.youtube.com/watch?v=tY0ShtuQtDM
http://silahlar.blogcu.com/steyr-hahn/3020976

[nedumeritu]

ON TOPIC

Am adunat in cateva pagini toate considerentele ce ar trebui luate in calcul atunci cand se face
comparatie intre solutiile constructive ale celor doua arme, FORT 17 si T 910.
Problemele majore se impart pe trei directii:
- modul de prindere si fixare al tevii

- modul de realizare al conului de acces

- solutia constructiva ce asigura excursia slide-ului pe rama frame-ului

Simpla studiere a imafinilor ce le pun la dispozitie permite deschiderea discutiilor
comparative, daca mai este cazul.

Fac mentiunea ca este vorba despre imaginile mele, fotografii efectuate la vremea lor, cand aveam armele respective in permis.

In aceste diferente ce pot parea minore isi gaseste fundamentul pentru care am spus si repet, nu recomandam utilizarea REPETATA in regim de poligon
a munitiei 9 mm rubber marcata GRAND POWER sau MFS pe alte arme de autoaparare decat cele produse de GRAND POWER.

[cris091]

lasa ca iti aduc eu niste cartuse facute de mine de trei ori mai puternice decat orice munitie sa produs pe ruber pana acum si mai vorbim dupa aia ,si mai tin sa precizezca eu imi folosesc pistolul cu astfel de munitie si nu a patit absolut nimik si la 7 metrii trece bila de cauciuc prin tabla de aluminiu de 2 mm

[nedumeritu]

lasa ca iti aduc eu niste cartuse facute de mine de trei ori mai puternice decat orice munitie sa produs pe ruber pana acum si mai vorbim dupa aia ,si mai tin sa precizezca eu imi folosesc pistolul cu astfel de munitie si nu a patit absolut nimik si la 7 metrii trece bila de cauciuc prin tabla de aluminiu de 2 mm

Personal nu am negat niciodata ca unul care se pricepe poate construi in regim home-made,
la el acasa, atat munitie cat si orice arma doreste el si atat una cat si cealalata, arma sau/si munitia
in discutie vor fi mai performante decat orice se gaseste pe piata.
Partea proasta este ca nici arma respectiva nici munitia aceea nu va avea certificat de conformitate EU
si nu va fi admisa la utlilzare in scopul autoapararii.
Ba, din cate stiu eu, confectionarea munitiei este interzisa prin lege, la fel cu armele, la fel si detinerea
materialelor constructiei in sine.
Hai sa lasam totusi pe cei abilitati sa produca arme si munitie sa le produca si daca gasim vreunii mai
"rasariti" si cu produse mai bune, sa le aducem in cadru legal, mai ieftin pe piata consumatorului de aici.
Si chiar ca nimeni nu va pati nimic.

[MirceaCr]

Cris, ceea ce spui tu, nu prima oara din pacate, este o ilegalitate. Te rog, nu cred ca vreunul dintre noi vrea sa fie partas la asa ceva. In plus, o astfel de munitie folosita in autoaparare poate duce la decesul atacatorului, caz in care din autoaparare fapta devine cel putin omor din culpa.

@Nedumeritul - nu ca m-as pricepe foarte tare la arme dar pun 2 intrebari:
1. Folosirea unui ansamblu de 3 piese la fixarea tevii in loc de una singura nu duce la o elasticitate mai mare a ansamblului respectiv?
2. Folosirea unui slide de la un capat la altul nu duce la o oarecare rigiditate a ansamblului in miscare?

[nedumeritu]

Cris, ceea ce spui tu, nu prima oara din pacate, este o ilegalitate. Te rog, nu cred ca vreunul dintre noi vrea sa fie partas la asa ceva. In plus, o astfel de munitie folosita in autoaparare poate duce la decesul atacatorului, caz in care din autoaparare fapta devine cel putin omor din culpa.

@Nedumeritul - nu ca m-as pricepe foarte tare la arme dar pun 2 intrebari:
1. Folosirea unui ansamblu de 3 piese la fixarea tevii in loc de una singura nu duce la o elasticitate mai mare a ansamblului respectiv?
2. Folosirea unui slide de la un capat la altul nu duce la o oarecare rigiditate a ansamblului in miscare?

Nu elasticitatea este ceea ce cautam noi la o arma, fie ea si cu bile de... cauciuc
1. Daca cele 3 piese imbinate acolo ar fi in mod cert dina celasi otel si tot ar fi probleme pentru ca fiecare va prezenta alte caracteristici
la momentele de forta ce li se vor aplica simultan, deci pot aparea largari sau simple descentrari sau orice altceva, partea cea mai importanta
a armei in generarea energiei va "zdrangani" elastic si anume cu mare gratie, o vreme. Pe urma, luam o punga din plastic si o adunam. Parol!
2. Din pacate slide-ul la o arma ESTE si asa trebuie sa fie: de la un capat la altul! Discutia era daca este bine ca acel slide, continuu cum este el,
ar trebui sa aiba ghidaje care sa ii acopere intreaga cursa sau este suficient un pic de plastic si propria greutate pentru a ramane pe calea lui de rulare.
Ori la FORT17, dar parca si la altele [intrebati la Barthy2, Babanu, etc] partea din spate este din metal pe 20 mm si sustine in ea si axul de rotatie
al cocosului iar restul "sinei" este de fapt un fel de potrivire a doua profile: unul din otel al slide-ului, altul din... plastic, cel al frame-ului.

La supozitia unei incarcaturi mai puternice, la o munitie mai putin constanta, putem avea surpriza sa nu mai reziste frame-ul din plastic si sa
cedeze in momentul cand pistonul de gaze creat de explozie se va opinti cu slide cu tot in spate, in cei 20 mm de ghidaj de otel. In mod cert se vor fisura marginile gaurilor de imbinare a otelului cu plasticul si nu numai.
Pe urma, acea piesa, sina de slide de la T910, orin faptul ca este continua formeaza o rama protectoare la toate fortele ce pot aparea in zona
din spatele camerei cartusului si chiar daca exista "purjari" in acea zona, ea este ranforsata solid de cadrul din otel. La FORT totul este
din plastic pana la buzele incarcatorului, in jos.

Si daca vorbim despre rigiditatea ansamblului inseamna ca ori inca nu ai tinut in mana un T910 si nu i-ai manevrat culata si atunci vorbesti in
necunostinta de cauza, ori ai facut-o dar vorbesti tendentios si cu interes cert de denigrare. Intreaba si pe altii, uite, cere o opinie echilibrata aici
pe forum, si inca una in cunostinta de cauza, CristiV. El are Fort17 si a manevrat la rece rigidul T910. Vezi ce raspuns obtii.

[cris091]

mircea ,nu te-ai prins vroiam si eu sa mai desumflu pe unul ,altu care pana mai ieri slavea fortul ca pe un zeu, acum cand are GRAND POWER ,fortul este o pocnitoare care nu rezista decat la munitia recomandata ,ete domne ce sa spun ca sa vezi ca daca foloseste munitia snail apar degradari in schimb GP ESTE BETON sa ne lase ca nu suntem nici prosti si nici fraieri si nu stim nici unul de altul ce pregatire are fiecare si stai linistit ca nu am vrut sa fac partas pe nimeni la nimic , decat i-am sugerat domnului ca daca vrei cv se poate (anumite lucruri) iar in schimb eu personal am vazut decat 2 lucruri bune la grand power ,gheara extractoare care este integrata in slade si suportul lui

[nedumeritu]

mircea ,nu te-ai prins vroiam si eu sa mai desumflu pe unul ,altu care pana mai ieri slavea fortul ca pe un zeu, acum cand are GRAND POWER ,fortul este o pocnitoare care nu rezista decat la munitia recomandata ,ete domne ce sa spun ca sa vezi ca daca foloseste munitia snail apar degradari in schimb GP ESTE BETON sa ne lase ca nu suntem nici prosti si nici fraieri si nu stim nici unul de altul ce pregatire are fiecare si stai linistit ca nu am vrut sa fac partas pe nimeni la nimic , decat i-am sugerat domnului ca daca vrei cv se poate (anumite lucruri) iar in schimb eu personal am vazut decat 2 lucruri bune la grand power ,gheara extractoare care este integrata in slade si suportul lui

In timpul vietii se pot intampla multe.
De exemplu, ti se poate intampla sa si mori chiar in timpul vietii, nu?

Pai pe bune, la data cand am deschis ochii pe FORT 17 am zic ca am prins pe Dumnezeu de un picior.
Cu timpul se dovdeste ca Universul ii este prea larg oricarui individ si se preumbla pe acolo si alte pasari.
Asa am dat de altceva, alta clasa, alta abordare a armureriei in sine. Cei de la Grand Power Ltd. SK chiar stiu ce fac
odata ce au fost inclusi pe primele 3 pagini din catalogul oficial al STI in State.
Cand s-a pornit la proiectarea lui T910 una din cerintele impuse a fost rezistenta poate chiar supradimensionata la efortul intial
al exploziei si tocmai de aici a rezultat si grosimea tevii dar si pastrarea cotelor slide-ului proportional cu originalul, P1.

Inca odata, un singur lucru este cert pe lume asta si ramane imuabil, si anume faptul ca nimic nu este cert si de neschimbat.
Asa si cu ierarhiile.
Ieri era Nagantul oferit Comisarilor Poporului, azi serviciile se proslavesc la ciudatenii precum Steyr&Glock uitand de marci
adevarate precum Beretta sau CZ, asta ca sa vorbim doar despre un segment al pietii.

[nedumeritu]

Si de fapt unde este problema?!
Nu va plac imaginile celor doua arme puse fata in fata?
Vorbiti cu cei de la Vinnitsa [Vinitza] si poate le deschideti mintea.
Ca la munitie chiar ca au reusit-o cu 9 mm rubber FORT, nu?
Tragi trei bucati si nu te mai vede nimeni, esti ca sepia, in nor de cerneala.

[Angel_Of_Light]

De ce oare nimeni nu intelege ca toti sunt prosti doar nedumeritu e mai destept? Oare de ce se incapataneaza sa nu vada acest implacabil adevar? Sincer cred ca GP ul asta nu e rau... dar avand in vedere ca tu i faci reclama, sincer nici daca ar fi de aur nu ar merita. Pacat de firma asta serioasa ca isi pierde clientii tocmai ca au ales pe cineva ca tine sa le faca reclama. Pacat!