Teava lisa sau opritoare ?

[ceausescu]

Salut,
dupa ce am cercetat in amanunt toate posturile de pe formul ARW, plus cele de pe la "fratii nostrii" .RU, plus cateva notiuni fizice elementare despre presiune, viteza de ardere a incarcaturii explozive, elasticitate bila cauciuc/tipuri de cauciuc/compozitie chimica, totul garnisit cu diferentele dintre tipurile de munitie existenta pe piata romaneasca si cele "custom made", pot concluziona urmatoarele :...dar, mai intai, o paranteza : (in acceptiunea mea, e frumos sa vorbesti despre produsele comercializate in alte tari, dar, atata timp cat nu le gasesti prin magazinele noastre, e absolut educativ, pentru a nu spune inutil...multa vorba...si aici ma refer la euforia cu pistoalele FORT...ok, am inteles, sunt "Mercedesul pistoalelor cu bila", personal nu am testat nici unul, dar hai sa fim seriosi : cati dintre noi se duc in Ukraina sa-si ia asa ceva ?)
Deci, ma voi referi, strict, la pistoalele existente pe piata din romania, singurul lucru pertinent din punctul meu de vedere...cand vom comercializa si noi Desert Eagle, vom scrie si despre el, dar pana atunci, scriem despre ce avem...
Am testat, in ultimul an, toate pistoalele cu bila existente la noi, si, ma bucur ca ati scris si voi o multime de lucruri despre ele, motiv pentru care, voi lua in calcul un pistol despre care s-a scris putin, se stie putin, se doreste putin : RECORD COP 10X22T
Pana sa ajungem la el, trecem in revista urmatoarele intrebari :

Intrebare : - de ce opritoare pe teava ?
Raspuns : - pentru ca, e mai simplu si mai sigur sa produci re-incarcarea pistolului...opritorul, retine bila pentru o fractiune de secunda, timp in care presiunea in tub creste suficient cat sa arunce inapoi cu putere tubul, realizand astfel o re-incarcare mai eficienta. Problema majora aici sta in faptul ca, oprind bila, chiar si pentru o miime de secunda, aceasta pierde aproximativ 5-8% (dupa toate calculale si testele facute) din viteza/accelaratia si respectiv puterea la lovirea tintei. Putem spune ca e ne-semnificativ, dar, pe langa acest aspect, mai intervine si o alta problema, opritoarele, in majoritatea lor (vezi Walther P99T) rup practic bucati consistente din bila de cauciuc, lasand teava murdara si plina de reziduri dupa fiecare tragere. Alte pistoale doar zgarie subtil bila sau o deformeaza in mod haotic, afectand major precizia la peste 5m si puterea loviturii la tinta.
Eficienta pistoalelor cu opritoare pe teava se dovedeste doar la distanta de 2-3m, aici fiind impactul maxim, al unei bile sugrumate, schilodite si comprimate de toate obstructionarile din tevile diferitelor tipuri de pistoale existente la noi. Vis-a vis de eficienta mult-hulitului Walther P99T, va spun ca, dupa 200 de cartuse trase la "foc automat", pistolul s-a comportat excelent, dar teava a trebuit curatata dupa primele 60 de focuri, devenind practic infundata de atata cauciuc ars si bucati de bila sfasiata.

Intrebare : - de ce teava lisa ? Cum se mai produce re-incarcarea ?
Raspuns : - depinde de constructia pistolului in sine, si munitia folosita. Una peste alta, tehnica e simpla, re-incarcarea se produce din faptul ca bila de cauciuc are diametrul mai mare decat cel al tevii, realizand astfel o anumita presiune in spatele tubului care o impinge fortat, comprimata, spre finalul tevii, de-comprimarea acesteia producandu-se la iesirea din pistol. Re-incarcarea este eficienta, teava ramane curata, bila ramane intacta, impactul cu tinta este maxim.
Concluzionand, alegerea unui pistol cu bila, ramane o chestiune de gust estetic vis-a-vis de eficienta la impact.
Daca ar fi sa aleg dupa aspect si robustete, as lua un P99T, care "scuipa" 15 boabe la foc automat, suplinind astfel relativa lipsa de putere la atingerea tintei, pentru ca, sa fim seriosi, dupa ce incepi sa descarci primele 6-7 focuri, nimeni nu mai ramane in picioare....Daca ar fi sa aleg dupa eficienta loviturii traumatice, la momentul actual, singurul pistol care dezvolta cea mai mare putere/precizie este cu siguranta RECORD COP, care, dupa parerea mea, este si cel mai urat pistol, mic, negru, greu, zbarcit, vai mama lui, mi-ar fi rusine sa il arat cuiva, dar, pana la urma, nu e de aratat, el trebuie sa fie acolo cand ai nevoie de el, sperand sa nu ai nevoie niciodata....
Va atasez poze cu pistolul...si inca o poveste tip : don't try this at home (experimental testing)

http://www.ireal.ro/r1.jpg
http://www.ireal.ro/r2.jpg
http://www.ireal.ro/r3.jpg
http://www.ireal.ro/r4.jpg
http://www.ireal.ro/r5.jpg
http://www.ireal.ro/r6.jpg
http://www.ireal.ro/r7.jpg
http://www.ireal.ro/r8.jpg

Don't try this at home !
Experimental testing :
1. se iau doua cartuse 10x22T
2. se scoate bila de cauciuc din amandoua (veti observa cat de putina este incarcatura cu praf de pusca...)
3. se completeaza cu incarcatura exploziva din primul, cel de-al doilea cartus (astfel, puterea degajata va fi dubla, din teste a rezultat ca pistolul rezista presiunii)
4. se inlocuieste bila de cauciuc cu o bila de plumb (tipul celor pe care le gasiti la orice magazin pescaresc), dar atentie, diametrul corect este cel al "gaurii" initiale a cartusului dupa scoaterea bilei de cauciuc, astfel, bila de plumb va intra oarecum fortzat in cartus.
5. se incarca in pistol (doar pentru RACORD COP pentru ca nu prezinta opritoare pe teava)....se trage...efectul...va las sa trageti singuri concluzia.

PS. Pentru a nu intra in "ilegalitate" va mentionez ca acest mic test poate fi facut doar cu caracter pur experimental si stiintific, orice modificare adusa munitiei si armamentului fiind interzisa !

http://www.ireal.ro/r9.jpg
http://www.ireal.ro/r10.jpg
http://www.ireal.ro/r11.jpg
http://www.ireal.ro/r12.jpg

[sepuku]

...concluzia ?! Cea mai buna bila de cauciuc e-Glontul ! sau makar un cz 83 !!! ...zebrele au dungi albe pe fond negru,sau dungi negre pe fond alb ?!

[radu.b]

Salut,
dupa ce am cercetat in amanunt toate posturile de pe formul ARW, plus cele de pe la "fratii nostrii" .RU, plus cateva notiuni fizice elementare despre presiune, viteza de ardere a incarcaturii explozive, elasticitate bila cauciuc/tipuri de cauciuc/compozitie chimica, totul garnisit cu diferentele dintre tipurile de munitie existenta pe piata romaneasca si cele "custom made", pot concluziona urmatoarele :...dar, mai intai, o paranteza : (in acceptiunea mea, e frumos sa vorbesti despre produsele comercializate in alte tari, dar, atata timp cat nu le gasesti prin magazinele noastre, e absolut educativ, pentru a nu spune inutil...multa vorba...si aici ma refer la euforia cu pistoalele FORT...ok, am inteles, sunt "Mercedesul pistoalelor cu bila", personal nu am testat nici unul, dar hai sa fim seriosi : cati dintre noi se duc in Ukraina sa-si ia asa ceva ?)
Deci, ma voi referi, strict, la pistoalele existente pe piata din romania, singurul lucru pertinent din punctul meu de vedere...cand vom comercializa si noi Desert Eagle, vom scrie si despre el, dar pana atunci, scriem despre ce avem...
Am testat, in ultimul an, toate pistoalele cu bila existente la noi, si, ma bucur ca ati scris si voi o multime de lucruri despre ele, motiv pentru care, voi lua in calcul un pistol despre care s-a scris putin, se stie putin, se doreste putin : RECORD COP 10X22T
Pana sa ajungem la el, trecem in revista urmatoarele intrebari :

Intrebare : - de ce opritoare pe teava ?
Raspuns : - pentru ca, e mai simplu si mai sigur sa produci re-incarcarea pistolului...opritorul, retine bila pentru o fractiune de secunda, timp in care presiunea in tub creste suficient cat sa arunce inapoi cu putere tubul, realizand astfel o re-incarcare mai eficienta. Problema majora aici sta in faptul ca, oprind bila, chiar si pentru o miime de secunda, aceasta pierde aproximativ 5-8% (dupa toate calculale si testele facute) din viteza/accelaratia si respectiv puterea la lovirea tintei. Putem spune ca e ne-semnificativ, dar, pe langa acest aspect, mai intervine si o alta problema, opritoarele, in majoritatea lor (vezi Walther P99T) rup practic bucati consistente din bila de cauciuc, lasand teava murdara si plina de reziduri dupa fiecare tragere. Alte pistoale doar zgarie subtil bila sau o deformeaza in mod haotic, afectand major precizia la peste 5m si puterea loviturii la tinta.
Eficienta pistoalelor cu opritoare pe teava se dovedeste doar la distanta de 2-3m, aici fiind impactul maxim, al unei bile sugrumate, schilodite si comprimate de toate obstructionarile din tevile diferitelor tipuri de pistoale existente la noi. Vis-a vis de eficienta mult-hulitului Walther P99T, va spun ca, dupa 200 de cartuse trase la "foc automat", pistolul s-a comportat excelent, dar teava a trebuit curatata dupa primele 60 de focuri, devenind practic infundata de atata cauciuc ars si bucati de bila sfasiata.

Intrebare : - de ce teava lisa ? Cum se mai produce re-incarcarea ?
Raspuns : - depinde de constructia pistolului in sine, si munitia folosita. Una peste alta, tehnica e simpla, re-incarcarea se produce din faptul ca bila de cauciuc are diametrul mai mare decat cel al tevii, realizand astfel o anumita presiune in spatele tubului care o impinge fortat, comprimata, spre finalul tevii, de-comprimarea acesteia producandu-se la iesirea din pistol. Re-incarcarea este eficienta, teava ramane curata, bila ramane intacta, impactul cu tinta este maxim.
Concluzionand, alegerea unui pistol cu bila, ramane o chestiune de gust estetic vis-a-vis de eficienta la impact.
Daca ar fi sa aleg dupa aspect si robustete, as lua un P99T, care "scuipa" 15 boabe la foc automat, suplinind astfel relativa lipsa de putere la atingerea tintei, pentru ca, sa fim seriosi, dupa ce incepi sa descarci primele 6-7 focuri, nimeni nu mai ramane in picioare....Daca ar fi sa aleg dupa eficienta loviturii traumatice, la momentul actual, singurul pistol care dezvolta cea mai mare putere/precizie este cu siguranta RECORD COP, care, dupa parerea mea, este si cel mai urat pistol, mic, negru, greu, zbarcit, vai mama lui, mi-ar fi rusine sa il arat cuiva, dar, pana la urma, nu e de aratat, el trebuie sa fie acolo cand ai nevoie de el, sperand sa nu ai nevoie niciodata....
Va atasez poze cu pistolul...si inca o poveste tip : don't try this at home (experimental testing)

http://www.ireal.ro/r1.jpg
http://www.ireal.ro/r2.jpg
http://www.ireal.ro/r3.jpg
http://www.ireal.ro/r4.jpg
http://www.ireal.ro/r5.jpg
http://www.ireal.ro/r6.jpg
http://www.ireal.ro/r7.jpg
http://www.ireal.ro/r8.jpg

Don't try this at home !
Experimental testing :
1. se iau doua cartuse 10x22T
2. se scoate bila de cauciuc din amandoua (veti observa cat de putina este incarcatura cu praf de pusca...)
3. se completeaza cu incarcatura exploziva din primul, cel de-al doilea cartus (astfel, puterea degajata va fi dubla, din teste a rezultat ca pistolul rezista presiunii)
4. se inlocuieste bila de cauciuc cu o bila de plumb (tipul celor pe care le gasiti la orice magazin pescaresc), dar atentie, diametrul corect este cel al "gaurii" initiale a cartusului dupa scoaterea bilei de cauciuc, astfel, bila de plumb va intra oarecum fortzat in cartus.
5. se incarca in pistol (doar pentru RACORD COP pentru ca nu prezinta opritoare pe teava)....se trage...efectul...va las sa trageti singuri concluzia.

PS. Pentru a nu intra in "ilegalitate" va mentionez ca acest mic test poate fi facut doar cu caracter pur experimental si stiintific, orice modificare adusa munitiei si armamentului fiind interzisa !

http://www.ireal.ro/r9.jpg
http://www.ireal.ro/r10.jpg
http://www.ireal.ro/r11.jpg
http://www.ireal.ro/r12.jpg

Buna ziua.
Este admirabil ce ati scris . Dar nu va sfatuiesc sa repetati experientele nici pe dumneavoastra si nici pe altcineva.
Cu respect.

[geony]

Ceausescule Recordul tau e confectionat din zamac sau din otel ?
Ai spirit tehnic si inventiv insa ai grija modificind munitia sa nu scimbi incadrarea pistolului din neletal
in letal.E de inteles ca bila de plumb e de 4 ori mai grea decit cea de cauciuc si-i trebuie pulbere mai multa ca
s-o zvirle insa te poti rani daca-ti explodeaza pistolul in mina la probe sau plumbul ala turtindu-l si deformindu-l
in cartus la iesire sa aibe o traiectorie aiurea
care chiar si in poligon ar putea crea probleme.

[ceausescu]

Pistolul RECORD COP 10x22T este confectionat integral din otel, motiv pentru care la dimensiunile lui reduse este foarte greu.
Constructiv si calitativ este identic cu varianta pe glontz, folosind aceeiasi compozitie de aliaj pentru teava ca si varianta ghintuita, deci suporta aceeiasi presiune ca si pentru glontz.
Testele facute cu teava lisa si bilele de plumb (peste 50 de cartuse "custom made") au demonstrat eficacitatea pistolului si calitatea otelului din care este confectionat.
Pentru pasionati, recomand folosirea unui cantar electronic pentru pulbere (daca nu stiti cum se cantareste praful, intrebati un vanator care-si confectioneaza singur cartusele, veti primi o gramada de sfaturi si informatii utile pe care nu le gasiti in nici un manual de specialitate).
Succes.

[Babanu]

Nu vreau sa intru in poliemici suspecte dar daca Record mod Cop este integral din otel atunci... Fort-ul si CZ-ul sunt din titan placat cu aur alb
Scoate manson-ul de pe cadru si pune un magnet pe el... apoi vino in fata poporului de pe forum si spune rezultatul... adera magnetul sau nu?

"Daca ar fi sa aleg dupa eficienta loviturii traumatice, la momentul actual, singurul pistol care dezvolta cea mai mare putere/precizie este cu siguranta RECORD COP"
-Ce a vrut sa insemne propozitia asta? Eficienta loviturii traumatice are vre-o formula care sa includa si Joulii dezvoltati? Precizia este si ea masurata la o distanta anume? 10 cm? 1 m? 10m?

"alegerea unui pistol cu bila, ramane o chestiune de gust estetic vis-a-vis de eficienta la impact."
-Estetica si eficienta sunt chestii aflate la poli opusi, una este forma, alta este rezultatul unei functii si nu cred ca putem vorbii de o estetica a eficientei desi putem discuta de o eficienta a esteticii in marketing

"P99T, care "scuipa" 15 boabe la foc automat"
-semiautomat

"se incarca in pistol (doar pentru RACORD COP pentru ca nu prezinta opritoare pe teava)....se trage...efectul...va las sa trageti singuri concluzia."
-Daca tot ai deschis subiectul, fa publica si concluzia, sa nu creada lumea ca rezultatul ar putea fi patetic cand defapt nu este comparativ cu un 9mm FMJ

"aceasta pierde aproximativ 5-8% (dupa toate calculale si testele facute) din viteza/accelaratia si respectiv puterea la lovirea tintei"
-Ce teste au confirmat acest lucru? Cum poti sa dai cifre exacte 5-8% cand testele noastre la poligon cu cronograf ne-au spus foarte repede ca munitia traumatica nu este nici pe departe constanta (nici ca viteza, nici ca greutate a proiectilului)

PS: nu vreau sa par rautoacios dar hai sa pastram cat de cat tonul stiintific in aceste teste si sa nu lasam legende sa apara cum ca Record-ul ar fi din otel sau mai stiu eu ce Sincer daca posturile tale nu vroiau sa para stiintific exacte atunci ar fi fost totul ok. As fi putut sa le consider in categoria pareri personale cu care as fi putut fi deacord. Dar cand incepem sa dam date exacte si concluzii fundamentale... scuze, trebuie sa o facem pe o baza solida.

[ceausescu]

Tin sa "multumesc" Domnului Babanu pentru comentariile tendentioase, cu astfel de atitudini vom progresa cu siguranta, iar sharingul de informatii utile va curge necontenit pe forumul ARW...
Tocmai pentru astfel de comentarii nu voi mai posta nici poze si nici detalii cu testele facute...ce am avut de spus am spus.
RECORDUL are doar doua parti din plastic, mansoanele, care, daca ati avut ocazia sa tineti mai mult de 2 pistoale diferite in mana, veti observa ca la majoritatea aceste parti interschimbabile sunt din materiale composite, deci, dupa parerea mea nu fac parte din mecanismul de tragere al pistolului si nici din suportul tevii sau al incarcatorului...deci nu sunt parte functionala din pistol, si, ar mai fi inca o parte de plastic, si anume terminatia inferioara a incarcatorului, dar, cu sau fara aceasta, nu inseamna ca afirmatia "integral din otel" nu este valabila.
In fine, dupa parerea mea "personala", RECORD-ul este un pistol integral din otel ! Daca Domnul Babanul il considera din plastic, e parerea dumnealui, si o respect ca atare.
Nu am de gand sa dau curs provocarilor rautacioase si nici sa intru in polemici interminabile cu vreun membru al forumului, ce am avut de spus, am spus...
Va multumesc si promit sa fie ultimul post al meu.
Toate bune !

PS. Sunt de profesie inginer diplomat in inginerie mecanica si tehnologia sudurii, masterand in Rezistenta Materialelor - Structuri Metalice, Aliaje si Tehnologii de Sudura Neconventionale. Fizica si Chimia au fost parte din pasiunile mele ai anilor de facultate, dar, chiar si asa, nu sustin ca am o parere strict tehnica si documentata, daca pe Domnul Babanul il satisface, atunci testele mele si afirmatiile aferente au fost pur empirice iar parerile lansate sunt pur personale. Multumesc.

[BARTHY 2]

Ceausescu n-a murit dar si Mr.Plici traieste....

[radu.b]

Tin sa "multumesc" Domnului Babanu pentru comentariile tendentioase, cu astfel de atitudini vom progresa cu siguranta, iar sharingul de informatii utile va curge necontenit pe forumul ARW...
Tocmai pentru astfel de comentarii nu voi mai posta nici poze si nici detalii cu testele facute...ce am avut de spus am spus.
RECORDUL are doar doua parti din plastic, mansoanele, care, daca ati avut ocazia sa tineti mai mult de 2 pistoale diferite in mana, veti observa ca la majoritatea aceste parti interschimbabile sunt din materiale composite, deci, dupa parerea mea nu fac parte din mecanismul de tragere al pistolului si nici din suportul tevii sau al incarcatorului...deci nu sunt parte functionala din pistol, si, ar mai fi inca o parte de plastic, si anume terminatia inferioara a incarcatorului, dar, cu sau fara aceasta, nu inseamna ca afirmatia "integral din otel" nu este valabila.
In fine, dupa parerea mea "personala", RECORD-ul este un pistol integral din otel ! Daca Domnul Babanul il considera din plastic, e parerea dumnealui, si o respect ca atare.
Nu am de gand sa dau curs provocarilor rautacioase si nici sa intru in polemici interminabile cu vreun membru al forumului, ce am avut de spus, am spus...
Va multumesc si promit sa fie ultimul post al meu.
Toate bune !

PS. Sunt de profesie inginer diplomat in inginerie mecanica si tehnologia sudurii, masterand in Rezistenta Materialelor - Structuri Metalice, Aliaje si Tehnologii de Sudura Neconventionale. Fizica si Chimia au fost parte din pasiunile mele ai anilor de facultate, dar, chiar si asa, nu sustin ca am o parere strict tehnica si documentata, daca pe Domnul Babanul il satisface, atunci testele mele si afirmatiile aferente au fost pur empirice iar parerile lansate sunt pur personale. Multumesc.

Buna ziua.
Nu trebuie sa va suparati. Nu cred ca Babanu a vrut sa va jigneasca. Dar are dreptate in ceea ce priveste materialul din care este confectionata arma. Nu este de otel. In rest cred ca este ok ceea ce ati scris sunt date adunate in urma experimentelor dumneavoastra. Ramane aceeasi rugaminte in ceea ce priveste munitia modificata, nu de alta dar s-au vazut cazuri cu final mai putin fericit.
Cu respect.

[sorin mok]

Din pacate Record-ul nu este din otel ci, ca toate armele germane, din zamac. N-are rost sa disputam o evidenta.

[geony]

Acum faptul ca nu-i integral din otel, avind culata poate si mainerul din aliaj aluminiu-zinc(zamac) nu-i o problema
ca si ala tot metal e doar ca e neferos, spre deosebire de otel care are in compozitie fierul si carbonul, alauri de alte elemente de aliere.
Principalule ca materialul din care e construit Recordul este rezistent si fiabil. Asa ca propun macar pentru informare sa-l lasam pe initiatorul topicului
sa-si termine expunerea si prezentarea fotografiilor. Sunt ideile lui, munca lui, banii lui are dreptul sa-si prezinte experienta, macar si ca exemplu-ASA NU !

[geony]

Ceausescule ce greutate are pulberea dintr-un cartus cu bila comparativ cu cea dintr-un cartus cu glont de acelasi calibru ?
Nu cumva diferenta ca ordin de marine de de aproximativ 20 ? Nu cumva ce-ai facut tu dublind cantitatea de pulbere s-a „echilibrat”
datorita masei mult mai mari a plumbului fata de cauciuc rezultind un impact la tinta asemanator ?
La ce distanta ti-a mai ajuns plumbul la tinta inainte de a atinge pamintul ? 30 m ?
Ai reusit sa gauresti o scindura de 3 cm de la 10 m ?
Oricare pistol pe bila sigur ar fi rezistat la o incarcatura dubla si chiar mai mult.
Insa nici unul nu rezistala o incarcatura apropiata de cea a cartusului pe glont=pt ca altfel n-ar fi fost
autorizate de SAEST pt. vinzare.
Dupa cite stiu se fac multa probe de catre SAEST cu tot felul de incarcaturi si pistolul primeste licenta de import-vinzare
numai atunci cind CRAPA la o incarcatura care l-ar putea transforma in letal.
Mai mult muntia comercializata pt. cauciuc e LA LIMITA DE SLABA adica abia realizeaza reincarcarea.........

[geony]

.......La unele pistoale exemplu Walther P 99 T care are culata(inchizatotul) greu de multe ori nici
reincarcarea nu se realizeaza totdeauna astfel incit se blocheaza. Cartusele Pobeda nu reusesc sa impinga
culata si tragaciul inapoi suficient asa ca la aceasta munitie treb. incarcat dupa fiecare tragere.
In general UAG reuseste sa realizeze reincarcarea insa practic mai apar cartuse slabe la care se blocheaza.
Pt. P99 ar trebui munitie cu incarcatura cel putin dubla pt. a reincarca fara blocare.
nu acelasi lucru se intimpla la PP sau RG unde culata e mai mica, mai usoara, arcurile mai moi si care functioneaza mai
bine cu munitia de pe piata.

[nedumeritu]

Eu chiar nu inteleg ce aveti cu omul.
A facut niste teste, pe raspunderea lui [se poate transforma intr-una penala daca nu e atent pe viitor], are pasiunea si dedicatia de a studia fenomenul.
Asta este bine. Atitudini de genul acesta duc la progres.
Daca a pus in disputa problema materialului din care este confectionat un Rcord Cop, la cerere, ii trimit prin curier usoare urme de Record Cop pentru
a studia otelul din zamkul mansonului
Acelasi lucru si cu frame-ul.
Poate ii gasesc pe undeva si o teava doua umflate, tot de Record Cop.

Ce nu inteleg eu este de ce evita sa aduca in discutie pistoalele vecinilor, cele din otel, mult blamatul Fort sau altele.
Bun, face omul scabie la ideea unui drum in Est, perfect de inteles. Prietenii stiu de ce.
Dar de ce nu face omul asta o excursie fix in Bucuresti, capitala tarii, la cei ce vand CZ 83 9mm Rubber?
Sunt aici, aproape, tangibili. Nu se face sa le dau numele, suntem pe site-ul unei gazde care si asa ne suporta destule.
Iar un CZ 83 9mm Rubber este "eficac", este din otel, cu teava lisa, chiar are efect la tinta cu munitie nemodificata AE 9mm semtex.

[sepuku]

-Preadumiritule'-la cz 83..mai,mai sa ma bata Domnul Viorel kand i.am zis ca stiu eu ca e munitie 9x22..Asa ka am lasat.o pe 9x19rubber ..dumireste.ma ! cat ku cat si cum de ar merge 9x19 pe fort,sau 9x22 pe 83 ..multumesc anticipat omnistientule ps: stiu ka ai simtul umorului !!!