neamtul sau rusul?
Moderators: Alin C., radu.b, Administrator
neamtul sau rusul?
De la nemti, am tinut in mana si am tras cu pistoale a.c.walter si beretta.De la rusi,cu macarov.Nu sunt un fan al rusilor,poate pt.ceea ce au insemnat ei in istoria noastra(desi am inteles din mai multe surse ca rusul,ca om in particular,e "harasho"),insa cred ca pot deveni fan al armelor rusesti.Pai astea sunt facute sa tina o viata!(daca nu traiesti prea mult!)Ce-i al neamtului,e al neamtului!Rigurozitate tehnica!Daca trebuie o sutime de milimetru,pai o sutime va fi!Am avut ocazia sa trag si cu arme"reale",adica browning , steyer,jeriko si macarov.Dintre toate,pt.viata de zi cu zi,nu stiu de ce as alege macarov-ul(desi am fost puternic impresionat de browning).Poate pt.ca e mai usor de purtat,sau poate pt.impresia de durabilitate.Chiar daca e mai mare si mai greu,mi-ar place un colt 1911A.(cu asta n-am tras,desi as vrea!)Pai,asta chiar e o arma!(sa nu se creada cumva ca sunt tributar rusilor,iar ca precizare,TT-ul stie toata lumea ca e "furaciune"dupa Colt1911A).Nu vreau sa mai aduc in discutie legendarul AK47.Si acum,unde vreau sa ajung!Ce ati alege,daca ati avea de unde?O arma germana,riguros executata,dar din materiale slabe(zamac),sau o arma ruseasca,din otel,dar mai putin"fina".Parerile voastre poate ca vor fi un punct de referinta pt.importatorii de arme,chiar ne-letale.Mai astept si alte pareri si impresii!
Hai sa ne raportam la ce gasim pe piata noastra daca vorbim de rigurozitate sau precizie nemteasca. NU prea gasim! Fiecare din modelele(le numeri pe degetele de la o mana) de Walther,Rohm,Mauser sau Reck are hibe...si asta ne-o spun posesorii aici,pe forum. Eu am un P22 care nu ejecteaza in medie un cartus/incarcator...Deci no way rigurozitate sau precizie in functionare...si daca mai amintim si de faptul ca sunt facute din smalt de oale 
...cred ca sti raspunsul la intrebarea ta. 
...cred ca sti raspunsul la intrebarea ta. Am trait s-o aud si p-asta!Trist,dar adevarat!Rusii sunt mai tari!Si cand ma gandesc ca eu sunt printre cei carora le pare rau ca n-au castigat nemtii razboiul!Intra-adevar,trebuie sa te apleci in fata evidentei.Chiar daca sunt mai butucanoase sau par nefinisate,armele rusesti au facut istorie.Au mai furat ei idei si modele,dar le-au facut trainice.Din ce am citit pe forum,cam toata lumea isi doreste un "rusnac".Pai daca e asa ,de ce suntem indopati numai cu "rigurozitate nemteasca "proasta?Sa fim corecti,cand e vorba de arme reale,nemtii sunt tari.Probabil ca atunci cand fac "jucarii",se prostesc si ei.Astept pe cineva cu vreo idee din care sa ne pricopsim cu niste produse "de la rasarit".Sunt deschis la orice propunere viabila.Discutia ramane deschisa.
Cred ca este incorecta abordarea.
Nu se pot compara armele cu glont (pistoale & revolvere) cu REPLICI ale acestora facute de REPLICI ale fabricilor de armament (vezi UMAREX si altii).
Pistoalele cu gaz cred ca le putem considera, si sunt, in sfera activitatilor noncombat, alarma, divertisment s.a. Sunt, dupa parerea mea facaturi, si la cit dam pe ele atit satisfac nevoile noastre. Am tras cu ani in urma mii de cartuse cu glont, cu Carpati dar nu s-a blocat vreunul sau nu ar fi percutat, pe cind cu munitia cu gaz sau de zgomot apar rateuri dese.
Sa nu uitam ca nici munitia celor cu gaz nu este la standardele delor militare.
Ca o concluzie (personala): daca sunt doua produse unul de 1000euro iar celalat de 100euro care PAR identice, diferentele sunt enorme.
Nu se pot compara armele cu glont (pistoale & revolvere) cu REPLICI ale acestora facute de REPLICI ale fabricilor de armament (vezi UMAREX si altii).
Pistoalele cu gaz cred ca le putem considera, si sunt, in sfera activitatilor noncombat, alarma, divertisment s.a. Sunt, dupa parerea mea facaturi, si la cit dam pe ele atit satisfac nevoile noastre. Am tras cu ani in urma mii de cartuse cu glont, cu Carpati dar nu s-a blocat vreunul sau nu ar fi percutat, pe cind cu munitia cu gaz sau de zgomot apar rateuri dese.
Sa nu uitam ca nici munitia celor cu gaz nu este la standardele delor militare.
Ca o concluzie (personala): daca sunt doua produse unul de 1000euro iar celalat de 100euro care PAR identice, diferentele sunt enorme.
Abordarea trebuie sa fie urmatoarea:imi aleg o arma"din smalt de oale"dar cu nume de rezonanta(walter,mauser etc),sau una din otel,facuta la rusi,turci sau chiar Cugir?
"Replicile"arata chiar f.bine pe dinafara,materialul e problema!Cu o singura deosebire notabila!Cele din est sunt facute din otel(inclusiv Carpatiul)!
In privinta pretului,apare un paradox.Daca nu mai mare ,atunci cel putin egal cu al unei arme reale.Dar asta am pus-o deja in carca "onor legiuitorilor"nostri,datorita accizelor si taxelor din care trebuie sa traiasca si ei,saracii!Pt.ca de protejarea produsului intern nu poate fii vorba,atata timp cat nu-l avem pe piata.Personal,i-as da dracu pe rusi si mi-as cumpara Carpati cu bila!
Si cum adica "la cat dam pe ele,atat satisfac nevoile noastre"?E putin 1200/1600 lei si risti sa ti se desfaca in mana? Odata am scapat reck-ul pe jos si mi-a stat inima!Il si vedeam tandari!L-am sucit multa vreme pana m-am convins ca nu s-a fisurat pe nicaieri,iar la urmatoarele trageri mi-a tzatzait.....!
Si acum o intrebare legata de Carpati.In urma tragerilor,cum s-a comportat?Precizie,grupaj?E adevar sau minciuna faptul ca s-au observat urme pe tinta ca si cum glontul s-a rostogolit si nu s-ar fi invartit in jurul axei?
"Replicile"arata chiar f.bine pe dinafara,materialul e problema!Cu o singura deosebire notabila!Cele din est sunt facute din otel(inclusiv Carpatiul)!
In privinta pretului,apare un paradox.Daca nu mai mare ,atunci cel putin egal cu al unei arme reale.Dar asta am pus-o deja in carca "onor legiuitorilor"nostri,datorita accizelor si taxelor din care trebuie sa traiasca si ei,saracii!Pt.ca de protejarea produsului intern nu poate fii vorba,atata timp cat nu-l avem pe piata.Personal,i-as da dracu pe rusi si mi-as cumpara Carpati cu bila!
Si cum adica "la cat dam pe ele,atat satisfac nevoile noastre"?E putin 1200/1600 lei si risti sa ti se desfaca in mana? Odata am scapat reck-ul pe jos si mi-a stat inima!Il si vedeam tandari!L-am sucit multa vreme pana m-am convins ca nu s-a fisurat pe nicaieri,iar la urmatoarele trageri mi-a tzatzait.....!
Si acum o intrebare legata de Carpati.In urma tragerilor,cum s-a comportat?Precizie,grupaj?E adevar sau minciuna faptul ca s-au observat urme pe tinta ca si cum glontul s-a rostogolit si nu s-ar fi invartit in jurul axei?
Sunt facute din "zamac" si sunt calculate ca acesta sa reziste la o utilizare cu munitii specifice si sa fie folosite pentru ceea ce sunt dedicate gaz si semnalizare.
Pretul de 1600lei nu il discut, deoarece am scris preturile mai sus.
Cu "Carpati" 7.65mm, la 25m trageam in medie 62-68 din 70, cit de bun sau rau era este parerea unora sau altora. Multa lume a hulit acest pistol, ca nu este precis ca nu are forta de stopare suficienta, dar asa a fost gindit de niste proiectanti, la nevoile acelor ani si pentru specificul actiunilor pe care le desfasurau fortele respective care il utilizau in vremea accea. Nu tin minte sa fi observat rasucirea glontului pina la tinta.
Numele de rezonanta ale replicilor, nu au decit impact comercial, nu au nici o legatura cu produsul sub acelasi nume al unei fabrici de armament, poate doar asemanare vizuala exterioara.
Vad ca se doreste, nu vreau sa intru in polemica cu altii, de la un amarit de pistol cu bila de cauciu ( care are in jur de 0.8g), sa fie puternica ca un glont de cartus .44 Mag, dar fratilor pentru ce suntem autorizati sa folosim, sunt arme NELETALE. Acestea sunt legile noastre si trebuiesc respectate, dar cind citesc vorbindu-se de puterea unei arme cu aer comprimat si cit de nemaipomenita este, zau ma bufneste rasul, si parca imi vine sa renunt pe loc la armele de vanatoare.
Sper ca nu am depasit limita bunului simt si, sper ca nu am jignit pe nimeni cu afirmatiile mele.
Pretul de 1600lei nu il discut, deoarece am scris preturile mai sus.
Cu "Carpati" 7.65mm, la 25m trageam in medie 62-68 din 70, cit de bun sau rau era este parerea unora sau altora. Multa lume a hulit acest pistol, ca nu este precis ca nu are forta de stopare suficienta, dar asa a fost gindit de niste proiectanti, la nevoile acelor ani si pentru specificul actiunilor pe care le desfasurau fortele respective care il utilizau in vremea accea. Nu tin minte sa fi observat rasucirea glontului pina la tinta.
Numele de rezonanta ale replicilor, nu au decit impact comercial, nu au nici o legatura cu produsul sub acelasi nume al unei fabrici de armament, poate doar asemanare vizuala exterioara.
Vad ca se doreste, nu vreau sa intru in polemica cu altii, de la un amarit de pistol cu bila de cauciu ( care are in jur de 0.8g), sa fie puternica ca un glont de cartus .44 Mag, dar fratilor pentru ce suntem autorizati sa folosim, sunt arme NELETALE. Acestea sunt legile noastre si trebuiesc respectate, dar cind citesc vorbindu-se de puterea unei arme cu aer comprimat si cit de nemaipomenita este, zau ma bufneste rasul, si parca imi vine sa renunt pe loc la armele de vanatoare.
Sper ca nu am depasit limita bunului simt si, sper ca nu am jignit pe nimeni cu afirmatiile mele.
Forta de stopare e o chestie relativa.In cazul unor arme cu glont conteaza locul unde e lovit agresorul.Poate sa incaseze5 gloante de 9mm si sa-si continue atacul.Poate la fel de bine sa fie lovit de .22lr si sa cada la pamant.Conteaza cantitatea de adrenalina,motivatia atacului,cat de mare e si cum e imbracat si nu in ultim rand,unde e lovit.Hai sa vedem cazul lui fane spoitorul.
Nu stiu de ce traiam cu impresia ca e facut din otel,Carpati-ul pe gaz!De aia ma gandeam ca daca apare si varianta cu bila,rupe piata autohtona!
Am auzit variante pro si contra in legatura cu aceasta arma.Uniil-au laudat,altii l-au denigrat!iIn lipsa unor experiente personale,intreb pe cine a avut de-a face cu el.Se contureaza o idee:daca baba nu poate joace,nu sunt lautarii buni!Ce stiu eu e ca e facut dupa macarov,care la randul lui e facut si imbunatatit dupa walter,in sensul ca are9x18 in loc de 7,65.Ramane de discutat de ce nu s-a copiat si calibrul de 9mm la carpati.
Nu stiu de ce traiam cu impresia ca e facut din otel,Carpati-ul pe gaz!De aia ma gandeam ca daca apare si varianta cu bila,rupe piata autohtona!
Am auzit variante pro si contra in legatura cu aceasta arma.Uniil-au laudat,altii l-au denigrat!iIn lipsa unor experiente personale,intreb pe cine a avut de-a face cu el.Se contureaza o idee:daca baba nu poate joace,nu sunt lautarii buni!Ce stiu eu e ca e facut dupa macarov,care la randul lui e facut si imbunatatit dupa walter,in sensul ca are9x18 in loc de 7,65.Ramane de discutat de ce nu s-a copiat si calibrul de 9mm la carpati.
Inchizatorul de la "Carpati" cu gaz, 9mm PAK, este din otel, identic (cred) cu cel de 7.65mm, de aceea nu arata la fel de bine pe exterior ca unul din aliaj, care este turnat, se vad frezarile pe el. Corpul este din dural ca la toate celelalte.macarici wrote:Nu stiu de ce traiam cu impresia ca e facut din otel,Carpati-ul pe gaz!De aia ma gandeam ca daca apare si varianta cu bila,rupe piata autohtona!
Salutare!Eu am carpati pe gaz 9 mm si pot sa spun ca culata este facuta la freza dar asta nu inseamna ca nu e frumos!are un farmec aparte cand te gandesti ca este pana la urma o arma militara cu mici modificari pt a o face neletala!In priviinta blamarii pistolului carpati pe glont eu cred ca forta mica sau faptul ca se spune ca nu e prea precis vine de la dimensiunile cartusului pe glont care este mic in comparatie cu un 9mm sau un 45!Nu poti cere unui pistol de dimensiunile carpatiului sa aiba aceeasi putere,precizie ca un colt 1911 sau replica noastra TT!In orice caz eu sunt multumit ca macar am siguranta ca nu se sparge cand il scap si ca nu are probleme la ejectarea magaziei folosite[cartusul],si nu prea conteaza ca rg88 sau walther sunt mai cizelate un pic!Mai e un avantaj :fiind la fel cu varianta pe glont are un alt impact asupra cunoscatorilor care stiu ca 80 procente politia din romania are un asemenea pistol!Eu am tinut in mana si waolther pp si nu mi-a parut prea solid,carpatiul pe de alta parte da impresia de soliditate mai ales cand stii ca e facut din otel si ca estte totusi mo arma militara!Makarov nu am tinut in mana dar cred ca e la fel de bun!Si nu mai ziceti ca lucru romanesc rtot romanesc ramane ca noi in industria de armament am facut lucruri bune dupa licenta,AKurile noastre sunt raspanditre in toata africa!Ca sa nu mai vb de p22 care dupa 3 focuri e inactivat datorita rezistentei materialelor!In urma unei discutii cu un ofiter de la arme si munitii si cu militari am tras concluzia ca o arma trebuie sa fie functionala daca este ingrijita corespunzator pt zeci de ani nu ca la cele neletale care se sparg cand cad pe ciment!
macarici wrote:E adevar sau minciuna faptul ca s-au observat urme pe tinta ca si cum glontul s-a rostogolit si nu s-ar fi invartit in jurul axei?
Am trait s-o aud si pe asta !!!! cum dumnezeu sa se rostogoleasca cand proiectiulul fusiform iese dintr-o teava ghintuita cu 600m/s ? chestia ca este o arma proasta este un moft la fel ca si cu sapunul ( nu ma spal cu de-ala reomanesc ca-mi aduce tata rexona ca lucreaza pe tir
) cine va a zis mai devreme un proverb cu baba si lautarii; as vrea sa-i vad pe cei ce ponegresc carpatiul cum ar topaii intr-un picior daca ar primi dreptul sa detina, sa poarte si sa foloseasca un asemenea pistol pt. autoaparare; iar rezultatele proaste la tragerile cu acest pistol apareau datorita ritmului redus de antrenament si dezinteresului tragatorilor ( militienii si politistii mergeau la tragere in general dupa program iar cei din armata mergeau f.f.f rar si atunci le ardea de cate o dusca;Proiectilele, iniferent de forma, de viteza de plecare sau din tipul de teava din care sunt trase au tendinta de a se rasuci, pe oricare din axe.
La cazul in discutie, un proiectil de forma ogivala este predispus la a se rasuci in jurul unui ax perpendicular pe directia de inaintare datorita unui dezechilibru implicit al constructiei - centrul de greutate este situat mai spre baza decat centrul geometric, adica de a ajunge cu fundul in fata pentru ca fundul e mai greu. Aceasta tendinta se combate in cazul tragerii din tevi ghintuite prin imprimarea unei miscari de rotatie in jurul axului longitudinal obtinandu-se 'stabilizarea giroscopica'. Dar, pt ca mereu exista un dar, viteza de rotatie care trebuie imprimata unui proiectil pentru a-l stabiliza este specifica acelui proiectil (diametru si lungime, in primul rand si masa, in al doilea rand) si este data de viteza de plecare si de pasul ghinturilor (cat de lunga este o spira completa). Daca aceasta corelare nu se face perfect proiectilul in zbor nu are contracarata complet tendinta de a o lua cu fundul inainte astfel incat miscarea de rotatie in jurul axului longitudinal se transforma intr-o miscare de rotatie in jurul centrului geometric, varful si baza glontului descriind cercuri din ce in ce mai mari in jurul 'traiectoriei ideale'. In momentul cand loveste tinta glontul nu mai este perpendicular pe ea ci inclinat intr-un oarecare grad. 'Instantaneul' obtinut la intrarea in tinta nu mai este circular ci lunguiet, neregulat - semn ca axul glontului nu mai coincide cu trasa ideala.
In concluzie, fii fericit ca ai trait destul cat s-o auzi si pe asta! Exista, se intampla si este un semn important pentru aprecierea concordantei tipului de proiectil cu viteza acestuia si pasul ghinturilor. Si la Carpati se intampla la fel cu anumite munitii: pasul ghinturilor nu era adaptat anumitor tipuri de proiectile si vitezei acestora astfel incat proiectilul de rostogolea si lua razna. De asta sunt si parerile impartite apropo de precizia lui.
Si sa stii ca, in zilele bune, cu munitie la fel, un glont tras dintr-un Carpati era fericit sa plece cu 300 m/s! 600 m/s nu obtine dintr-un cartus de arma scurta decat proiectilul (unele, nu toate) de cal. .460 extrem velocity.
P.S. Daca n-ai auzit ca exista nu inseamna ca nu exista! E mai rezonabil sa exprimi mai blandut eventuale aprecieri, sa-ti pastrezi o marja de scapare dintr-un eventual kk. Nimeni nu-i perfect, toti tindem spre asta dar pana atunci mai si gresim.
La cazul in discutie, un proiectil de forma ogivala este predispus la a se rasuci in jurul unui ax perpendicular pe directia de inaintare datorita unui dezechilibru implicit al constructiei - centrul de greutate este situat mai spre baza decat centrul geometric, adica de a ajunge cu fundul in fata pentru ca fundul e mai greu. Aceasta tendinta se combate in cazul tragerii din tevi ghintuite prin imprimarea unei miscari de rotatie in jurul axului longitudinal obtinandu-se 'stabilizarea giroscopica'. Dar, pt ca mereu exista un dar, viteza de rotatie care trebuie imprimata unui proiectil pentru a-l stabiliza este specifica acelui proiectil (diametru si lungime, in primul rand si masa, in al doilea rand) si este data de viteza de plecare si de pasul ghinturilor (cat de lunga este o spira completa). Daca aceasta corelare nu se face perfect proiectilul in zbor nu are contracarata complet tendinta de a o lua cu fundul inainte astfel incat miscarea de rotatie in jurul axului longitudinal se transforma intr-o miscare de rotatie in jurul centrului geometric, varful si baza glontului descriind cercuri din ce in ce mai mari in jurul 'traiectoriei ideale'. In momentul cand loveste tinta glontul nu mai este perpendicular pe ea ci inclinat intr-un oarecare grad. 'Instantaneul' obtinut la intrarea in tinta nu mai este circular ci lunguiet, neregulat - semn ca axul glontului nu mai coincide cu trasa ideala.
In concluzie, fii fericit ca ai trait destul cat s-o auzi si pe asta! Exista, se intampla si este un semn important pentru aprecierea concordantei tipului de proiectil cu viteza acestuia si pasul ghinturilor. Si la Carpati se intampla la fel cu anumite munitii: pasul ghinturilor nu era adaptat anumitor tipuri de proiectile si vitezei acestora astfel incat proiectilul de rostogolea si lua razna. De asta sunt si parerile impartite apropo de precizia lui.
Si sa stii ca, in zilele bune, cu munitie la fel, un glont tras dintr-un Carpati era fericit sa plece cu 300 m/s! 600 m/s nu obtine dintr-un cartus de arma scurta decat proiectilul (unele, nu toate) de cal. .460 extrem velocity.
P.S. Daca n-ai auzit ca exista nu inseamna ca nu exista! E mai rezonabil sa exprimi mai blandut eventuale aprecieri, sa-ti pastrezi o marja de scapare dintr-un eventual kk. Nimeni nu-i perfect, toti tindem spre asta dar pana atunci mai si gresim.
violiv wrote:................................................................................................... E mai rezonabil sa exprimi mai blandut eventuale aprecieri, sa-ti pastrezi o marja de scapare dintr-un eventual kk. Nimeni nu-i perfect, toti tindem spre asta dar pana atunci mai si gresim.
BINE !!!!!!!..........ca acu' nu m-oi apuca sa ma cert cu matale, asa o fi...........Ca initiator al topicului,nu pot decat sa ma bucur vazand ca isc niste discutii vis a vis de arme.Cu atat mai mult cand vad parerile pro pt. Carpati.Intreband ce anume v-ar"coafa" mai bine intre o arma nemteasca si una ruseasca,mare mi-a fost mirarea sa vad ca un Carpati ar fi in top.Un fapt imbucurator,care imi gadila nationalismul meu(unii ar spune exacerbat).
Pt.LEO -in lipsa posibilitatii de a detine o "adevarata" arma de autoaparare,ne rezumam la ce ni se da voie.Adica la niste amarate de"pocnitori"de la care vrem sa scoatem cat mai multa putere ,care sa ne dea o oarecare senzatie de siguranta.Arma de vanatoare are rolul ei si nu putem face o paralela intre ea si o arma de autoaparare.In decursul unui an,un vanator poate folosi arma de cateva ori,pe cand un pistol sau revolver poti sa nu-l folosesti toata viata intr-o situatie reala,ci doar in trageri de antrenament sau placere.Lucru dorit de toti oamenii responsabili.
Toata lumea(vorbesc de cei care au arme)vor sa aibe o"scula"pe care stiu ca pot sa se bazeze in caz de nevoie,chiar daca e vorba de "un amarat de pistol cu bila de cauciuc".Asta pt. ca atat ni se permite la aceasta ora de catre cei care fac legea.Nu vreau o arma puternica ,ca sa ma duc cu ea sa jefuiesc sau sa omor pe cineva,ci pt. a ma apara pe mine si ai mei in caz de nevoie.In caz ca fac vreo tampenie cu ea,sunt de acord sa trag ponoasele.Dar in caz de nevoie,vreau sa stiu ca pot opri un nemernic,nu sa-l mangai.Vreau sa-l "potolesc",nu sa-l omor.
Pt.BARTHY -Nu cred ca e cineva pe acest forum care sa le stie pe toate.Dare daca toti spunem ceea ce stim,nu vom avea decat de castigat. TOTI!!Chestia cu rostogolitul glontului de carpati am auzit-o de la un armurier.Am intrebat pe cineva care a folosit carpati-ul (leo)daca e adevarat,pt.a ma convinge,deoarece si mie mi s-a parut ciudat.Din explicatia data de VIOLIV, stim acum amandoi ca e posibil,dar mai ales si de ce.Vreau sa mai spun ca viteza unui7,65x17 este de 325m/s.Un plus sau minus de viteza se datoreaza lungimii tevii.Cu cat mai lunga,cu atat creste si acceleratia proiectilului.Din cunostintele mele, 7,62tokarev are460m/s cu o energie de583j,iar urmatorul,cu442m/s ,dar cu 1000j, este.357magnum.O arma scurta nu va depasi niciodata aceste valori,decat daca se va umbla la lungimea tevii.
Pt.VIOLIV -M-am bucurat sa vad explicatia data de tine.Argumentata si pe intelesul tuturor.Daca toti vom spune ceea ce stim,toata lumea va avea de castigat.Vom invata cu totii,pt.ca lumea armelor mi se pare fascinanta.
Pt.LEO -in lipsa posibilitatii de a detine o "adevarata" arma de autoaparare,ne rezumam la ce ni se da voie.Adica la niste amarate de"pocnitori"de la care vrem sa scoatem cat mai multa putere ,care sa ne dea o oarecare senzatie de siguranta.Arma de vanatoare are rolul ei si nu putem face o paralela intre ea si o arma de autoaparare.In decursul unui an,un vanator poate folosi arma de cateva ori,pe cand un pistol sau revolver poti sa nu-l folosesti toata viata intr-o situatie reala,ci doar in trageri de antrenament sau placere.Lucru dorit de toti oamenii responsabili.
Toata lumea(vorbesc de cei care au arme)vor sa aibe o"scula"pe care stiu ca pot sa se bazeze in caz de nevoie,chiar daca e vorba de "un amarat de pistol cu bila de cauciuc".Asta pt. ca atat ni se permite la aceasta ora de catre cei care fac legea.Nu vreau o arma puternica ,ca sa ma duc cu ea sa jefuiesc sau sa omor pe cineva,ci pt. a ma apara pe mine si ai mei in caz de nevoie.In caz ca fac vreo tampenie cu ea,sunt de acord sa trag ponoasele.Dar in caz de nevoie,vreau sa stiu ca pot opri un nemernic,nu sa-l mangai.Vreau sa-l "potolesc",nu sa-l omor.
Pt.BARTHY -Nu cred ca e cineva pe acest forum care sa le stie pe toate.Dare daca toti spunem ceea ce stim,nu vom avea decat de castigat. TOTI!!Chestia cu rostogolitul glontului de carpati am auzit-o de la un armurier.Am intrebat pe cineva care a folosit carpati-ul (leo)daca e adevarat,pt.a ma convinge,deoarece si mie mi s-a parut ciudat.Din explicatia data de VIOLIV, stim acum amandoi ca e posibil,dar mai ales si de ce.Vreau sa mai spun ca viteza unui7,65x17 este de 325m/s.Un plus sau minus de viteza se datoreaza lungimii tevii.Cu cat mai lunga,cu atat creste si acceleratia proiectilului.Din cunostintele mele, 7,62tokarev are460m/s cu o energie de583j,iar urmatorul,cu442m/s ,dar cu 1000j, este.357magnum.O arma scurta nu va depasi niciodata aceste valori,decat daca se va umbla la lungimea tevii.
Pt.VIOLIV -M-am bucurat sa vad explicatia data de tine.Argumentata si pe intelesul tuturor.Daca toti vom spune ceea ce stim,toata lumea va avea de castigat.Vom invata cu totii,pt.ca lumea armelor mi se pare fascinanta.