Buna tuturor forumistilor.
Autorizatia mea tocmai ma asteapta sa o ridic de la Politie cand ajung acasa si m-am hotarat sa iau un Fort 12 sau 17 inca nu stiu sa vad cind le tin in mana. Nu am mai tras cu pistol niciodata doar cu arme de vanatoare. Momentan sunt plecat din tara iar cand ajung acasa am la dispozitie cam o saptamana sa achizitionez arma pana nu imi expira autorizatia.
Dupa cum stiti cu totii au aparut recent Forturile 17/12 de calibru 0.45. Pana acu 2 saptamani eram sigur ca vreau de 9 mm dar acum ce sa fac? de care sa iau?. Diferenta de pret e neglijabila. Am vazut pozele postate si intradevar munitia de 11 mm pare apetisanta pentru autoaparare. Din ce am inteles diferenta este numarul mai mic de ''boabe'' (normal) la .45, si teava, camera carus..etc in interior , in rest e aceeasi arma.
M-ar ajuta in luarea deciziei parerea voastra despre acest calibru nou aparut pentru Fort si anume:
- puterea de stopare mai mare se face in detrimentul preciziei? si mai ales al fiabilitatii obisnuite la Fort?
- voi gasii munitie ''pe alese '' pentru el sau trebuie sa o folosesc doar pe cea de la fabricant?
- voi pe care l-ati alege si de ce?
Pe scurt mi-ar fi f de folos o discutie despre acest nou produs si sunt sigur ca nu numai mie, din partea voastara , a celor familiarizati cu Forturile si munitii diferite in general.

Eu cred ca un raspuns vei complet si corect ai putea primi doar dupa ce Fort-urile in noul calibru vor fi aduse si testate. Pana atunci vei putea primi doar pareri personale.
Asadar ca o parere personala pot sa spun ca Fort 12/17 in cal 9mmR cu munitie AKBS/Snail/Libra este tot ce ai nevoie pentru autoaparare. Din punctul meu de vedere cal 9mmR are marele avantaj de a avea suficient de multi furnizori de munitie ca sa poti alege dupa nevoi/preferinte. Astfel vei gasi munitie slaba, ieftina si precisa buna pentru poligon si antrenamente intensive, vei gasi munitie puternica, mai scumpa pentru autoaparare si toate astea de la mai multi producatori.

Fara sa fi tras cu .45 rubber cred totusi ca treaba de arme neletale pentru autoaparare si-o fac ambele calibre fara probleme. Am vazut de curand in cazurile recente ce fac valva in presa ca si cartusele alea slabe in cal 10X22 trase cu un Streamer au bagat agresorii in spital. AKBS/Snail/Libra in 9mmR sunt mai puternice decat orice 10X22 cu care am tras pana acum.
Deci, votul meu, e pentru 9mmR, probabil si pentru ca eu din asta am

Şi eu am aceleaşi dileme. Mai mult, Fort 12 vine şi în 2 variante, nu doar în 2 calibre. Preţul însă e cam ca la T12 de la GP
care e în calibrul 10x22...grea alegere. Dacă mai pun la socoteală că va apărea şi Fort9, adică un 10 integral din oţel se
complică şi mai mult situaţia. Mai e şi aspectul financiar însă.Desigur, nu cumpărăm arme în fiecare zi, dar tot e un
aspect şi ăsta. Am înţeles că abia după Sărbătorile de Paşti apar Forturile astea noi însă.

tevez wrote:Şi eu am aceleaşi dileme. Mai mult, Fort 12 vine şi în 2 variante, nu doar în 2 calibre. Preţul însă e cam ca la T12 de la GP
care e în calibrul 10x22...grea alegere. Dacă mai pun la socoteală că va apărea şi Fort9, adică un 10 integral din oţel se
complică şi mai mult situaţia. Mai e şi aspectul financiar însă.Desigur, nu cumpărăm arme în fiecare zi, dar tot e un
aspect şi ăsta. Am înţeles că abia după Sărbătorile de Paşti apar Forturile astea noi însă.

Fortul 12 in doua variante? Poti sa detaliezi te rog? Dupa Pasti e numai bine (pentru mine).
Mutumesc de parerile peronale, de asta si am nevoie.
Totusi as vrea sa aud si ceva de bine de cal.0.45. Avantajul cu munitia de 9 mm l-am priceput si bagat la cap. Oare cel care a postat pozele cu cele doua calibre langa un Fort 12 nu a tras cu el ca sa ne impartaseasca experienta? Puterea de penetrare cred ca va fi mai mica datorita ariei extinse a zonei de impact dar impactul in sine ar trebuii sa fie mai puternic proportional cu masa sporita. Stie cineva insa daca cantitatea de pulbere e aceeasi in cele doua tipuri de cartuse?

Cal. .45 ar trebui să nu fie penetrant mai deloc, fiind bila mai mare, dar să aibă forţă mare datorată masei mari.
Dar n-a avut nimeni în Ro din câte cunosc, va veni după Paşti...cred că un google search te poate duce la pagina
magazinului. Fort 12 va fi şi în varianta RM dar eu consider că e mai mult marketing din partea ruşilor (ukraineni)
pt. că e de fapt acelaşi pistol cu mici modif. la crosă şi manşon mai asemănător cu cel de 17.
Dacă mergi după Paşti să-mi dai şi mie un mesaj, poate vin şi eu să le văd.

Ma duc sa il cumpar (oricare o fi pana la urma) in ultima saptamana din Mai. O sa trebuiasca sa fac un drum destul de lung la Buc. doar pentru el, daca nu gasesc in Cluj mai aproape de mine (sunt din Mures). Inca inclin spre 0.45 dar am tot citit parerile celor cu Forturi de 9 mm si parca am o retinere sa experimentez pe banii mei aceasta noutate de o.45, mai ales ca am auzit numai ''de bine'' de Forturile de 9 mm. De asta inca pendulez intre optiuni. Mai am o intrebare de Gaga poate dar asta e, nu prea le am cu litera legii: odata ce il iau si ma duc cu el la poligonul care e f aproape de casa mea, pot doar eu sa trag cu el in cadrul poligonului sau poate incerca si sotia mea de exemplu?. Cu alte cuvinte in cardul organizat al poligonului uzul armei este permis doar propietarului sau se permite si unei alte persoane fara permis sa o foloseasca?. Va intreb pe voi care ati frecventat poligoanele. Intreb pentru ca avand o arma de autoaparae in casa as prefera ca adultii din casa sa stie macar cum se asigura si cum se foloseste pistolul nu de alta dar vreau sa previn accidente stupide.

baraka wrote:Ma duc sa il cumpar (oricare o fi pana la urma) in ultima saptamana din Mai. O sa trebuiasca sa fac un drum destul de lung la Buc. doar pentru el, daca nu gasesc in Cluj mai aproape de mine (sunt din Mures). Inca inclin spre 0.45 dar am tot citit parerile celor cu Forturi de 9 mm si parca am o retinere sa experimentez pe banii mei aceasta noutate de o.45, mai ales ca am auzit numai ''de bine'' de Forturile de 9 mm. De asta inca pendulez intre optiuni. Mai am o intrebare de Gaga poate dar asta e, nu prea le am cu litera legii: odata ce il iau si ma duc cu el la poligonul care e f aproape de casa mea, pot doar eu sa trag cu el in cadrul poligonului sau poate incerca si sotia mea de exemplu?. Cu alte cuvinte in cardul organizat al poligonului uzul armei este permis doar propietarului sau se permite si unei alte persoane fara permis sa o foloseasca?. Va intreb pe voi care ati frecventat poligoanele. Intreb pentru ca avand o arma de autoaparae in casa as prefera ca adultii din casa sa stie macar cum se asigura si cum se foloseste pistolul nu de alta dar vreau sa previn accidente stupide.

In mod sigur il gasiti si la Cluj, dupa paste.

gunsmith wrote:Mai am o intrebare de Gaga poate dar asta e, nu prea le am cu litera legii: odata ce il iau si ma duc cu el la poligonul care e f aproape de casa mea, pot doar eu sa trag cu el in cadrul poligonului sau poate incerca si sotia mea de exemplu?. Cu alte cuvinte in cardul organizat al poligonului uzul armei este permis doar propietarului sau se permite si unei alte persoane fara permis sa o foloseasca?. Va intreb pe voi care ati frecventat poligoanele. Intreb pentru ca avand o arma de autoaparae in casa as prefera ca adultii din casa sa stie macar cum se asigura si cum se foloseste pistolul nu de alta dar vreau sa previn accidente stupide.

in poligon autorizat poate sa traga cu neletal oricine are peste 18 ani

.

Safe&Sound wrote:Eu cred ca un raspuns vei complet si corect ai putea primi doar dupa ce Fort-urile in noul calibru vor fi aduse si testate. Pana atunci vei putea primi doar pareri personale.
Asadar ca o parere personala pot sa spun ca Fort 12/17 in cal 9mmR cu munitie AKBS/Snail/Libra este tot ce ai nevoie pentru autoaparare. Din punctul meu de vedere cal 9mmR are marele avantaj de a avea suficient de multi furnizori de munitie ca sa poti alege dupa nevoi/preferinte. Astfel vei gasi munitie slaba, ieftina si precisa buna pentru poligon si antrenamente intensive, vei gasi munitie puternica, mai scumpa pentru autoaparare si toate astea de la mai multi producatori.

Fara sa fi tras cu .45 rubber cred totusi ca treaba de arme neletale pentru autoaparare si-o fac ambele calibre fara probleme. Am vazut de curand in cazurile recente ce fac valva in presa ca si cartusele alea slabe in cal 10X22 trase cu un Streamer au bagat agresorii in spital. AKBS/Snail/Libra in 9mmR sunt mai puternice decat orice 10X22 cu care am tras pana acum.
Deci, votul meu, e pentru 9mmR, probabil si pentru ca eu din asta am

Oooooo da, Streamer a bagat agresorii in spital Dar nu i-a oprit in a continua ce faceau! Daca aveam streamer, azi deja era la bursa-vanzari sau in consignatie ) Si sincer, daca nu citeam forumul si nu ma interesam, probabil tot cu un 10x22 ma alegeam

"In acest timp, conducătorul auto, posesor al unui pistol cu bile de cauciuc marca STREA­NER, calibru 10X22T, deţinut legal, a tras 3 fo­curi în plan ver­tical, iar asupra celor trei băr­baţi a tras încă 7 focuri, pro­vocându-le le­ziuni la nivelul corpului, după care s-a urcat în autoturism şi a încercat să părăsească locul incidentului, îndepărtându-se circa 50 metri, fiind însă îm­piedicat de cei trei care con­tinuau să îi lovească maşina”, se arată într-un co­mu­nicat de presă al I.P.J. Me­hedinţi."

http://www.informatiadeseverin.ro/ids2/ ... verin.html

Eu zic ca nu Streamerul este de vina,si nici calibrul 10x22,sunt convins ca si daca avea 9mm pe cauciuc nu ii impiedica,erau foarte hotarati baietii.Diferentele intre 10x22 si 9mm nu cred ca sunt atat de mari incat un calibru abia sa te piste iar celalalt sa te culce la pamant....

Poate cel din semnatura ta i-ar fi oprit

Pare un caz f obisnuit azi in Romania cel amintit. De aceea nici nu intentionez sa port arma in masina, la drum, voi supravietuii asa cum am facut-o si pana acum fara arma - e prea mare responsabilitatea sa o porti cu tine zilnic ca o rutina, Ca sa nu mai zic cat de greu trebuie sa rezisti tentatiei sa o scoti in cazuri de agresiune .Daca esti o persoana normala care nu s-a batut de ani buni - mintea ta exagereaza atat importanta momentului cat si perceptia comportamentul agresorului din fata ta.
Dar la mine pe propietate mi se pare ca am tot dreptul sa ii iau capul in catare cand il suprind noapte la furat . Sa nu intelegeti gresit, iau intai masurile de prevenire de bun simt (gard bun, caine de paza, inchis usile) si antrenament fizic specific suficient sa faci fata unei lupte de aproape dar ati auzit voi de talhari /hoti care sa te ia ca tinta fara sa se asigure ca trece usor de obstacolele ca acestea?, mai ales daca merita valoarea?
De aceea cred ca 2-3 bile bine plasate te pot pune in avantaj dar NU de pe pozitie defensiva ci hotarat sa ataci la randul tau...in sensul ca cele 3-4 secunde in care isi revine ai tot timpul sa il lovesti suficient ca sa preiei initiativa. Daca tragi cu arma fugind cat te tin picioarele nu iti faci nici un bine.
Acum revenind la topic voi ce ati prefera : 8 boabe de 11,4 mm sau 14 boabe de 9 mm?

baraka wrote: Acum revenind la topic voi ce ati prefera : 8 boabe de 11,4 mm sau 14 boabe de 9 mm?

Greu de spus momentan. Dupa ce vom trage cu .45 stim mai multe. Hard choice.

1-2 boabe in cap, in caz de autoaparare sau necesitate, restul in poligon. De altfel aceasta e si obtiunea aleasa de rusi, satui de slaba eficacitatea a bilelor de cauciuc.