Presiune dezvoltata de munitia neletala

[gunsmith]

Am o intrebare, stie cineva ce presiune dezvolta cartusele de la snail.

[Abigor_iq]

din ce-mi amintesc eu (nu mai am nicio cutie de munitie Snail pe acasa) parca avea o energie de 100 J la 5m ....
deci (1J=Pa x m3) o presiune de 100 Pascali .... ))

[marshall]

mmm, cred ca o sa va incurcati in fizica un pic

daca vobim de energie atunci unitatea de masura ar fi Kg*m2/s2

adica variaza direct cu masa si viteza la patrat , ma rog, acolo unde se aplica fizica newtoniana.

ce are J cu Pa, mmm, presiunea este N/m2, de aici rezultand ca depinde de forta, in cazul nostru cea data de explozie si de suprafata pe care se aplica, in cazul nostru parametrul doi variaza continuu, fiind practic vorba de o destindere adiabatica
Asa ca, despre ce presiune vorbim?
Te intereseaza poate cea exercitata asupra camerei cartusului? Mmm, cam tare intrebarea?

[Emanuel]

E gata, nu ?
Cred ca putem inchide topicul acum !!!

[Abigor_iq]

Ca sa se inteleaga mai bine ) de unde a venit raspunsul meu:
1 J= 1N x m = (kg x m / s2) x m = (kg x m2)/s2 = (kg/m x s2) x m3 = Pa x m3
Deci asa cum am invatat si eu la fizica ) 1J = 1 Pa x m3

Omul nu vorbea de energie .... a intrebat de presiune ) .... iar eu am facut conversia in presiune (Pa) .....

kg*m2/s2= Pa*m3


PS : Nu e vina mea ca intrebarea a fost pusa gresit .... eu am raspuns doar la ceea ce a intrebat

[nedumeritu]

Ca sa se inteleaga mai bine ) de unde a venit raspunsul meu:
1 J= 1N x m = (kg x m / s2) x m = (kg x m2)/s2 = (kg/m x s2) x m3 = Pa x m3
Deci asa cum am invatat si eu la fizica ) 1J = 1 Pa x m3

Omul nu vorbea de energie .... a intrebat de presiune ) .... iar eu am facut conversia in presiune (Pa) .....

kg*m2/s2= Pa*m3


PS : Nu e vina mea ca intrebarea a fost pusa gresit .... eu am raspuns doar la ceea ce a intrebat

Logica imbatabila.
Raspuns corect.
Cunostinte in domeniu inca proaspete.
Probabil ca din chestiile acestea a luat nastere zicala:
- nu afli ce vrei daca nu pui intrebarea care trebuie -

[Bill]

Presiunea din camera este greu de determinat in lipsa specificatiilor de pe cutie. Pentru asta se folosesc doua metode

"Crush" folosita mai ales la calibrele mari, gen lovituri de tun, in care pe o piesa masiva de dimensiunea tubului sunt dispuse in diverse locuri elemente deformabile cu caracteristici standardizate.
Pentru calibrele mici, de arme portabile determinarea se face prin metoda "Piezo" care pe o piesa de forma tubului are amplasate la diferite niveluri (baza, mijloc, gatul tubului) elemente piezoelectrice care transforma energia aplicata pe suprafata lor in semnale electrice de intensitati masurabile.
De obicei testele de rezistenta se efectueaza cu incarcaturi mari, intre 1,3-1,7 (din incarcatura maxima a cartuselor uzuale).
Daca intrebarea se referea la presiunea de la gura tevii, aceasta este relativa si variaza in functie de mai multe variabile (calibru, lungimea tevii, configuratia tevii, temperatura de lucru, tolerantele constructive ale camerei, sistemul de inchidere-inzavorire, pistol- revolver, gradul de uzura, intrefierul intre butoias si teava, etc), dar si de volumul tubului, tipul de pulbere, granulatia, suprafata transversala, etc.

[Abigor_iq]

Frumos raspuns ....
Uite asa aflam cine a urmat academia militara ....

[Bill]

N-ai nimerit. Este doar pasiune.

[marshall]

Ca sa se inteleaga mai bine ) de unde a venit raspunsul meu:
1 J= 1N x m = (kg x m / s2) x m = (kg x m2)/s2 = (kg/m x s2) x m3 = Pa x m3
Deci asa cum am invatat si eu la fizica ) 1J = 1 Pa x m3

Omul nu vorbea de energie .... a intrebat de presiune ) .... iar eu am facut conversia in presiune (Pa) .....

kg*m2/s2= Pa*m3


PS : Nu e vina mea ca intrebarea a fost pusa gresit .... eu am raspuns doar la ceea ce a intrebat

Mda, doar ca ceea ce spui aici nu are semnificatie fizica.
In Plus, pe undeva s-a strecurat cel putin o greseala - te las sa descoperi unde, oricum raspunsul lui gunsmith e superb

[violiv]

Mie imi suna a o intrebare bine pusa si fara ocolisuri...vrea omul sa stie presiunea dezvoltata de cartus.
La mai toate armele "adevarate" printre specificatiile pe care le poti gasi despre munitie daca scotocesti pe site-urile producatorilor sau pe forumuri cu baieti mai dotati cu tehnica, gasesti si aceasta valoare. Fiecare calibru in parte are printre caracteristici si o valoare maxim admisa a presiunii dezvoltate iar incarcaturile nu trebuie sa depaseasca aceasta presiune. Prin conventie, notiunea se refera la maximul presional ce poate fi atins in respectiva arma, chestie care se intampla cam pe cand a ars cam 75-90% din pulbere si proiectilul tocmai ce paraseste locusorul lui caldut din tub si se angajeaza in greul drum prin teava, spre tinta.

Volumul ce ar interveni in calculele (un pic fantastice) ar putea fi aproximat foarte bine cu volumul tubului cartus....ceea ce l-ar fi dus la valori un picut mai aproape de realitate daca ar fi inlocuit in formula amaratul de centimetru cub in loc sa foloseasca metrul cub ca atare.

1 Pa = 0.01 millibar = 0.00001 bar, adica 1 bar ( sau ~ 1 atmosfera...ca-i mai cunoscuta unitatea) = 100.000 P sau 0,1 MegaPascali.
cei 100 P ce i-au rezultat colegului din foarte aproximativul calcul ar echivala cu atingerea unui firicel subtire si scurt de par, cu foarte multe ZEROURI departe de valorile reale....asta pe langa faptul ca legatura intre energia proiectilului la X m de gura tevii si presiunea maxima dezvoltata de incarcatura este aceeasi ca intre aceeasi energie si Luna Plina (or fi cunostintele mai proaspete da' aplicarea lor in practica schioapata rau). Exista, intr-adevar, formule pentru legarea intre ele a valorilor presionale, masa proiectilului, viteza si energia la gura tevii si la diferite distante dar sunt cu mult mai complexe decat o simpla inmultire sau impartire.

Ca sa va faceti o idee despre ce ordine de marime vorbim, presiunile maxime admise la munitiile de arme lungi cu tevi ghintuite se invart intre 3000 si 5000 bari = 300-500 MPa = 300.000.000 - 500.000.000 Pa, cea dezvoltata de armele cu tevi lise se invarte intre 600 si 900 bar cu maximul admis pentru incarcaturile magnum la 1050 bar = 105 MPa iar munitiile de pistol cu glont dezvolta un picut mai putin.
N-am gasit rapid valorile presionale ale munitiilor cu bila dar, avand in vedere constructia armelor respective ca si sistemul de functionare simplu, copiat exact de la pistoalele cu glont in calibre discrete (gen 22 lr sau 7,65 de la Carpati), ma indoiesc c-ar depasi 500 bar (~500 atmosfere daca suna mai comun), mai probabil undeva spre 300. E mult pentru ce arme sunt dar trebe avut in vedere ca aceasta presiune este atinsa pentru ceva mai putin de o milisecunda.

[Abigor_iq]

Stimati colegi de forum ..... nu am acum timpul necesar unei discutii de acest fel .... insa:

cei 100 P ce i-au rezultat colegului din foarte aproximativul calcul

- 100 Pa!!!! si da calculul e aproximativ ... dar nu incorect.

Adevarul este ca intr-adevar eu nu am calculat presiunea dezvoltata de gazele rezultate prin arderea incarcaturii cartusului (depindea de prea multe variabile) ci doar presiunea exercitata de proiectil (bila de cauciuc) la contactul cu o suprafata ...... Asa ca desi violiv are dreptate in mare parte, ceea ce am raspuns eu nu este gresit!

[violiv]

OK...am "mancat" o data un "a"....desi l-am scris de alte n ori...

Da' cred ca-i mai bine sa te opresti aici cu fizica aplicata, nu de alta da' pici din lac in put si te adancesti cam rau.
Daca ai fi citit cu atentie, pana la sfarsit, exact fraza subliniata de tine, ti-ai fi dat seama singur de enormitatea pe care ai spus-o in ultima postare....fraza se incheia cam asa:

cei 100 Pa ce i-au rezultat colegului din foarte aproximativul calcul ar echivala cu atingerea unui firicel subtire si scurt de par
Si sa stii ca-i chiar asa...100 Pa inseamna aproximativ a mia parte dintr-o atmosfera, cam tot atat cat ar exercita un fir de par de 1 cm ce ti-ar pica pe mana din spranceana sau cam cat presiunea exercitata de un vid destul de adanc din interiorul cutiei craniene asupra peretilor acesteia.

E foarte posibil sa calculezi presiunea exercitata de bila pe piele dar in niciun caz dupa formula fantastica aplicata de tine.
Ar trebui sa faci rost de o biluta, sa o aplici pe piele si s-o turtesti acolo apoi sa trasezi un cerculet in jurul ei. Masori apoi diametrul acelui cerculet si afli aria de contact, valoare absolut indispensabila acestui calcul. Asa cum ti-a explicat mai devreme unul din colegi, ar mai trebui sa stii valoarea fortei aplicata de biluta pe acea suprafata. Aici e un pic mai incurcata problema si chiar n-am vreme sa-ti explic ce nu ai invatat suficient la fizica din liceu. Folosirea numai a valorii energiei la respectiva distanta a bilutei in discutie, cea comunicata de producator, e o idee eronata. Numai o anume parte din aceasta energie este cedata pielii. Ar trebui sa poti afla foarte exact timpul de contact al bilei cu pielea, viteza bilei cand se dezlipeste de piele si, poate inca vreo doua chestii.
Mult mai usor ar fi sa tragi biluta respectiva direct intr-un senzor de presiune plasat la distanta respectiva de gura tevii...atunci ai afla cu mare surprindere ca presiunea exercitata de biluta atinge valori de cateva zeci de mii de ori mai mari decat cei 100 Pa ai tai.

E foarte posibil sa fi uitat cand am terminat liceul da' un pic de "bun simt fizic" mi-a ramas...macar atat cat sa-mi dau seama ca 100 Pa inseamna a mia parte din presiunea atmosferica si ca e mult prea departe de adevar si sa ma determine sa scotocesc un pic in manuale (apropo, disponibile gratis pe net) ca sa vad unde e greseala in insiruirea ilogica cu pricina.
Sfatul meu prietenesc este sa te opresti aici sau sa te documentezi serios si sa ne prezinti formule reale de calcul pentru a afla adevarul in ambele probleme: presiunea maxima dezvoltata de incarcatura si cea "aplicata" de bila pe piele.

[Emanuel]

Bre, estetzi fu...tere !!!

Las' ca va descurca taticu', cu putina fizica aplicata !

Se ia un balon, ceva gen manusa chirurgicala sau anvelopa de RABA .
I se ataseaza acestuia un manometru.
Se izoleaza gura tzevii armei pe orificiul de umflare al balonului respectiv.
Se trage in balonul dezumflat un cartus (blank ar fi de preferat ).
Se citeste rezultatul pe manometru.

SUCCES !!!

[BARTHY 2]

Bre, estetzi fu...tere !!!

Las' ca va descurca taticu', cu putina fizica aplicata !

Se ia un balon, ceva gen manusa chirurgicala sau anvelopa de RABA .
I se ataseaza acestuia un manometru.
Se izoleaza gura tzevii armei pe orificiul de umflare al balonului respectiv.
Se trage in balonul dezumflat un cartus (blank ar fi de preferat ).
Se citeste rezultatul pe manometru.

SUCCES !!!

Bre nene Ineştine, da' culmea presiunii poti, bre sa o aplici ?