Referitor la armele 'de auto-aparare' comercializate trebuie sa mentionez o dezamagire totala legata de rezistenta lor,din discutiile de pe acest forum si posturile lui nedumeritu am inteles ca nu-s deloc rezistente,ok,am inceput sa ma interesez dc spune asta si am constatat ca zamacul(materialul din care e facuta o arma non-letala in proportie de 70%) e comercializat in patru forme Zamak 2 care o rezistenta de impact 38j/7j (aged) la zamak 5 care are o rezistenta de 52j/56j(aged).Zamacul este un compozit de zinc aluminiu si cupru-toate materiale casabile care le fac foarte sensibile la impacturi si frig.Sa presupun ca nu le scap pe jos sau nu le folosesc cand e frig atunci nici nu ma gandesc sa le folosesc cu cartuse cu o incarcatura prea mare de praf de pusca care creeaza explozia ca risc sa-mi explodeze in fata dat fiind faptul ca daca iesirea bilei de cauciuc dupa ce trece de barierele de pe teava e de 30-38 joule atunci in momentul percutarii cartusului cat e dubla? sau tripla? ceea ce face ca arma sa nu reprezinte un pericol pentru "dusman" ci pentru mine.Nu stiu,poate gresesc voi ce parere aveti? As avea nevoie de pareri pentru ca ma manaca sa fac rost de extra bani sa-mi iau un Walther p99 T care e 1800 ron in Arad.

happydevil wrote:Referitor la armele 'de auto-aparare' comercializate trebuie sa mentionez o dezamagire totala legata de rezistenta lor,din discutiile de pe acest forum si posturile lui nedumeritu am inteles ca nu-s deloc rezistente,ok,am inceput sa ma interesez dc spune asta si am constatat ca zamacul(materialul din care e facuta o arma non-letala in proportie de 70%) e comercializat in patru forme Zamak 2 care o rezistenta de impact 38j/7j (aged) la zamak 5 care are o rezistenta de 52j/56j(aged).Zamacul este un compozit de zinc aluminiu si cupru-toate materiale casabile care le fac foarte sensibile la impacturi si frig.Sa presupun ca nu le scap pe jos sau nu le folosesc cand e frig atunci nici nu ma gandesc sa le folosesc cu cartuse cu o incarcatura prea mare de praf de pusca care creeaza explozia ca risc sa-mi explodeze in fata dat fiind faptul ca daca iesirea bilei de cauciuc dupa ce trece de barierele de pe teava e de 30-38 joule atunci in momentul percutarii cartusului cat e dubla? sau tripla? ceea ce face ca arma sa nu reprezinte un pericol pentru "dusman" ci pentru mine.Nu stiu,poate gresesc voi ce parere aveti? As avea nevoie de pareri pentru ca ma manaca sa fac rost de extra bani sa-mi iau un Walther p99 T care e 1800 ron in Arad.

NU spun sa nu cumperi un P99 care este serios, ca aspect, si cam atat.
Continua insa sa fie ZAMAK si el. Si crapa cand iti este lumea mai draga.

Problema este de fapt o problema de... punere a problemei>
Autoapararea, in mod fals este perceputa [sau se vrea perceputa] ca o
actiune defensiva.
Ori realitatea din orice manual de lupta este ca in fapt autoapararea este
ceea ce poate fi definit ca "atac al dusmanului in situatie limita".
Pentru asta nu iti trebuie o arma cu care sa fugi ci una cu care sa ataci.

De aceea, fabricile de armament care produc astfel de arme serioase
si spun ceva de genul in care este spus la FORT "arma destinata atacarii
inamicului la distanta de 10m... " samd.
Si atunci fac armele din otel. Iau toate masurile de proiectare ca la
orice arma de foc.
La noi in mod fals s-a incetatenit ideea cum ca onor clonele/replicile ar
fi arme de autoaparare.
Adica, daca respectivele clone nu aveau vanzare si nu erau credibile
si in plus nici nu prea sunt atatia colectionari suficient de prosti care sa
cumpere pentru panoplie zamakuri, s-a inventat ideea cu autoapararea.
S-a pervertit conceptul de autoaparare trecand actiunea in sine la actiuni
defensive.

O logica primare de end-user, cand iti cumperi o arma de autoaparare
scopul tau este sa iesi invingator dintr-un eventual conflict initiat de alti
oponenti, prezumtiv situati de cealalta parte a legii.
Ori din astfel de situatie nu poti iesi invingator ramanand in defensiva.
Chestie simpla de manual pentru incepatori.
Desigur, cu un Zamak poti sa te aperi daca indeplinesti cateva conditii:
- sa nu fie prea frig sau prea cald afara
- sa nu tragi cu respectiva clona decat atunci cand ai fost atacat
[nu probe, nu poligon, nu obisnuinta cu arma si cu folosirea ei]
- sa ai noroc sa nu ti se blocheze dupa ce ai tras focul de avertisment
[p22, p50, p99, exceleaza la acest capitol urmate de aproape ce Mauser
si RG88 - PP-ul sta putin mai bine]
- sa nu il scapi pe jos in baie sau bucatarie ca il lipesti cu superglue
- si in principiu SA NU TRAGI cu el

Ai 18 milionane, mai asteapta, mai rabda, mai aduna ceva si cauta ceva
din otel. Pana la urma vor aduce si importatorii nostri.

salut, am si eu o nedumerire.Am tras sambata 14 cartuse la munte deteriorand grav scoarta catorva copaci :)Recordul trage bine puternic si grupat ,problema este ca de 3-4 ori nu a aruncat cartusul gol.Ce poate fi? Cumva munitia slaba?
era pg ce naiba cu ce sa trag ,cu obuze?

..au mai fost raportate probleme de ejectare a cartusului si la alte arme cu munitie PG...iti recomand sa testezi intens si UAG sa vezi de unde vine problema...arma sau munitie..

gabrielobabacu wrote:salut, am si eu o nedumerire.Am tras sambata 14 cartuse la munte deteriorand grav scoarta catorva copaci :)Recordul trage bine puternic si grupat ,problema este ca de 3-4 ori nu a aruncat cartusul gol.Ce poate fi? Cumva munitia slaba?
era pg ce naiba cu ce sa trag ,cu obuze?

Vezi ca se ia ROMSILVA de viata ta daca te mai certi cu copacii

Bine ca trage puternic si grupat.
Acum ce mai vrei? Sa mai si traga chiar de cate ori vrei tu?
Asta ar fi prea de tot.
Pentru asa ceva iti cumperi un pistol nu o clona/replica.

La chestia cu cartusul gol nearuncat afara pot concura mai multi factori.
In general la extragerea cartusului din camera lui colaboreaza mai multi
factori. Energia necesara extragerii vine din sistemul de recuperare
blow-back. Deci logica ne-ar spune ca este ceva in neregula cu forta
arcului recuperator.
Se mai poate sa te ajute la blocari si modul in care lucreaza arcul din
magazia de cartuse/din incarcator.
De fapt toate acestea le diagnosticheaza si rezolva orice armurier fara
probleme majore.
Chestia este insa daca le si poate rezolva.

PS
14 cartuse!!!
Ai grija, cam multe si toate in aceeasi vara?!!!
Incepi sa exagerezi.
I carticica in limba malgasha venita cu clona si studiaza cand, cat si de ce
ai voie sa tragi si mai ales daca ai voie ,
sa nu tii mana langa ureche cand tragi, sa nu te scobesti in nas, sa nu
tragi in elefanti vii si alte chestii utile.
Cred ca de altfel carticelele alea sunt o colectie cu citate de pe placutele
din trenuri/tramvaie/metrouri. Bine ca nu sunt traduse in romana ca s-ar
prinde oamenii!

merci

E nasol ca s-a blocat de 3-4 ori la 2 incarcatoare,hai prima data se poate bloca pana se rodeaza,dar nu cred ca este in regula. La o anume firma,nu dau nume,acest pistol Record este recomandat cu PG,pe foita lui scrie.Deci cade chestia ca are probleme cu PG.

Bafta!

nedumeritu wrote: Ai 18 milionane, mai asteapta, mai rabda, mai aduna ceva si cauta ceva
din otel. Pana la urma vor aduce si importatorii nostri.

Asa cred si eu! Pana la urma cineva va sparge gheata. Si cred ca atunci se va merita sa trec prin toate cerintele legii actuale. Si mai ales voi fi sigur ca am ceva cu care sa ma apar. Am avut RG88, P23 si CFX si le-am dat toate inainte de schimbarea legii. Singura arma dupa care-mi pare rau e CFX-ul. Acum daca ar apare si la noi pistoale adevarate as fi dispus sa refac ,,arsenalul".

s-ar putea sa nu fi aruncat cartusul datorita munitiei prea slabe ptr. un pistol cu teava lisa.Poate anumite pg uri nu au avut cantitatea de praf necesara rearmarii.Pentru un pistol fara sicane si opritori cred ca este necesar un plus de presiune in teava pentru rearmare iar cartusele astea de pe la noi...

gabrielobabacu wrote:s-ar putea sa nu fi aruncat cartusul datorita munitiei prea slabe ptr. un pistol cu teava lisa.Poate anumite pg uri nu au avut cantitatea de praf necesara rearmarii.Pentru un pistol fara sicane si opritori cred ca este necesar un plus de presiune in teava pentru rearmare iar cartusele astea de pe la noi...

Mai sa fie.
Un pistol cu teava asa de lisa incat nu rearmeaza la incarcatura unui PG!!!
Sa fi luat licenta turcii astia de la tunurile noastre din lemn de cires!!!???

Sigur nu asta este cauza.
De fapt noi vorbim in gol, aiurea.
Omul nici macar nu s-a chinuit sa ne explice ce s-a intamplat acolo.
In ce faza s-a blocat. La rearmare, la ridicarea cartusului in conul de acces
al camerei cartusului, la ejectarea camasii gloale.
Sunt o gramada de factori care pot sa duca la oricare din aceste tipuri de
blocari.

Pana si prapaditul asta de FORT 17 armeaza cu munitie slaba. Si asta
nu este din clasa aia superioara, de pistoale de autoaparare omologate
in Romania.

PS
Prapaditele alea de PG-uri s-au dovedit pana acum a fi cele mai tari si mai
nesimtite cartuse de tipul 10x22T de pe la noi.
Aia toarna pulberea in ele in timp ce dau si vodka pe gat. Habar nu au
cat au pus in fiecare cartus.
De aceea este munitia cea mai tare dar si cea mai inegala din cate am
vazut pana acum. Si am tras vreo 1000 de bucati in ultima vreme. De
toate felurile.
La fel sunt si blank-urile ZAR 9 mm PAK de la bulgari. Foarte tari dar astea macar
sunt egale, uniforme ca si incarcare.

gabrielobabacu wrote:s-ar putea sa nu fi aruncat cartusul datorita munitiei prea slabe ptr. un pistol cu teava lisa.Poate anumite pg uri nu au avut cantitatea de praf necesara rearmarii.

Asta pe langa faptul ca e o chestie gen " record cel mai tare pistol de la noi"
mai e si o scuza jalnica.

DaBears wrote:

gabrielobabacu wrote:s-ar putea sa nu fi aruncat cartusul datorita munitiei prea slabe ptr. un pistol cu teava lisa.Poate anumite pg uri nu au avut cantitatea de praf necesara rearmarii.

Asta pe langa faptul ca e o chestie gen " record cel mai tare pistol de la noi"
mai e si o scuza jalnica.

Cam asa ceva.
Dar pentru ca m-a starnit ideea asta, am cautat pe net si am gasit ca,
de exemplu, jigodia de FORT trage si re-armeaza in mod normal si
firesc aproape cu orice munitie blank de 9mm si/sau cu gaz.
Si asta este un pistol la care daca nu ti-ai baut tot lapticu' dimineata nu
poti sa il armezi, sa tragi culata inapoi de nici un fel!
Cititi aici printre randuri:
click here
Culmea este ca acolo nu scrie nimic de Record...

Se evidentiaza faptul ca trebuie obtinuta aprobare speciala de la MI de
la ei pentru cumpararea tipurilor de pistol de genul ala si, culmea, primul
este un Zamak. Dar nu ai ce-i face, este vorba de singurul magazin
particular de arme din Chisinau si de fapt din Republica Moldova. Si, ai
naibii, NU vorbesc romaneste DE LOC!

S-au privatizat si moldovenii? Parca era monopol de stat comertul cu arme la ei?

violiv wrote:S-au privatizat si moldovenii? Parca era monopol de stat comertul cu arme la ei?

Un fel de a spune.
Ei zic ca este magazin privat pentru un acces mai facil in zona EU.
Zona EU este sensibila la export in zona MI si Army in Est.
Cu totul altfel se pune problema cand este vorba despre un "civil
particular" din zona Est care "se zbate" sa iasa pe piata.

Su uite asa, MI din Moldova a "nascut" un pui neoficial pe langa
Dinamo si Cartus, cele doua magazine de baza ale lor.
Acestea din urma au acces nelimitat pe piata de la Moscova si de la Kiev.
Dar si astia sunt specializati, pe cand Cartus "vrobeste" cu cei le la Vinitza,
si ia de acolo Fort-uri [de la Est iau Baikal si alte cele], cei de la Dinamo
au stabilit legaturi "trainice" tot in Ukraina dar nu la Vinitza ci fix aici:
08132, Киевская обл., г. Вишнёвый, ул. Ломоносова, 1.
Deci alta gasca alta traista.
As zice ca sunt asa de separati incat pana si munitia de 9mm o produc
independent. Compatibila, pe Rubber ambele dar una cu pulbere alta
cu semtex (la Schmeisser, ultima mentionata aici.)

Politica ciudata dar cu rezultate excelente.
La ei nu se mai scoate pistolul pe strada, nu se mai trage!
Arma cu glont [cu teava scurta sau lunga de 20 de metri este la liber.]

Asta cu pistolu la liber o stiam. Poate nu stiti ca in urma cu vreo 2 ani a fost pe site-ul MI din Moldova un proiect de modificare a legii lor a armelor (de altfel, un model din care ne-am putea inspira si noi, cel putin la partea tehnica e facuta de unii ce se pricep). Surpriza cea mare era daca si citeai proiectul: era exact legisoara noastra de azi, schimbate doar cateva litere ca sa sune moldovineste!! Cu toate eforturile comunistilor lor nu s-a aprobat - ei cum naiba au reusit asta cand sunt plecati peste granita jumate din populatie????