Poligon iunie

[BARTHY 2]

[nedumeritu]

Asteptam poligonul din 14 Iunie sa vedem ce anume ne poate spune mai
mult.
Vo face atunci teste diferentiate:
- pe categorii de arme
- pe categorii de munitie
in conditii diferite
- la distante diferite
pentru a studia si efecte/comportamente
- actiune la locul de impact
- putere de patrundere
- modificari de forma la bila/pierderi de masa/modificari de densitate
Desigur, ca o constanta, specialistii nostri vor incerca sa faca o
departajare neta la fiecare categorie de tragere [arma/tip munitie]
pe baza energiei dezvoltate la diferite distante.
Vom incerca si fotografii speciale dar si filmare cu viteze variabile la
fiecare tip de arma/munitie.
Munca multa, dar macar ne vom alege cu experiente ce ne vor ajuta
in formarea unui comportament de cumparator/utilizator de arme si
munitie, unul avizat si bine orientat in problematica.
In mod cert, ca si data trecuta, rezultatele vor fi centralizate si publicate
pe forumul acesta.
Datorita faptului ca vom avea prezente noi intrari la tipul/marca armei,
cum ar fi cele cu teava lisa: Schmeisser si FORT, si clasamentele se vor
rearanja la fel de firesc.
Personal sunt curios sa vad cum se va face aceasta rearanjare avand
in vedere experientele mele atat in domeniul armelor cu sicane pe teava
cat, mai nou, la cele cu teava lisa.
La fel se poate spune si despre munitia 10x22 produsa de rusi.
Am sa aduc o cantitate suficienta sa probabm toate armele din testare
ce merg cu 10x22 si cu munitia ruseasca.

Oricine are idei de modalitati si proceduri de testare este binevenit si chiar
asteptat sa isi expuna opiniile si vom proceda in consecinta.

Mai mult, rugam pe participantii la sedinta de poligon sa aduca munitie
in calibrul armei lor, pe cat posibil de la mai multi producatori. Un minim
de 12-15 cartuse ar fi apreciat ca suficient. Cam atat ar trebui sa aibe
fiecare dintre posesorii de arme cu bila de cauciuc pentru a putea efectua
testele ce ni le-am propus.

OFF-TOPIC
Apropo!

Stiati ca una din fabricile producatoare de munitie si armament din Ukraina
si-a propus sa intre serios pe piata armelor neletale?

Arme neletale din clasa celor adevarate.

Acum vreo 10 luni au achizitionat de la Ceska Zbrojovca [CZ] linia
intreaga pentru producerii munitiei pentru pistoale cu bila de cauciuc.
Linia este de fapt producatoare de munitite, cum zic ei, dar in ortografie
latina "rezinovaia". Astea sunt un fel de bila, cu miez elastic sau oricum,
cu caracteristici de elasticitate sporita.
Cu toate acestea densitatea bilei este una marita si asta se reflecta clar
prin suprafata foarte lucioasa a bilei. Parca ar fi un proces din care
rezulta o bila putin alungita si cu o suprafata "coated".
Asa cum sunt pastilele, cu un invelis lucios.
Mia mult, din cate am vazut, la partea din spate a bilei [pot spune asta
pentru ca este oval-alungita] se afla un fel de orificiu ce pare a juca rolul
conului ejector de la reachetele cu propulsie autonoma.
Specialistii de la Chisinau mi-au specificat in mod expres ca acel orificiu
joaca rolul de stabilizator si ca, daca am posibilitatea sa observ
comportamentul bilei la tinta, voi constata ca mereu loveste cu partea
frontala.
Asta insemnand ca ea nu are miscari haotice de rotire/rasturnare
pe traiectoria ei activa.
Astept ca Macarici sa "opereze" exemplarele pe care i le-am dat si sa ne
spuna concluziile lui. Atunci voi face poze macro cu detalii.
Si tot atunci vom avea si primele informatii referitoare la pulberea folosita.
Tot specialistii ucrainieni, prin gura celor de la Chisinau, spun ca de fapt
explozibilul ce propulseaza aceste bile este unul ce are la baza Semtex.
Asta nu ar fi de mirare daca linia de productie [cateva milioane bune de
Euro] luata de ei de la CZ vine... culmea din patria Semtex-ului.

[nedumeritu]

...ce teava sanatoasa...si (presupun) fara sicane.....o minunatie

Acum, dupa ce am reusit pana la urma sa si demontez pistolul
[incepusem sa vred ca e dintr-o bucata ], am facut niste fotografii
edificatoare.
Noroc cu andueu care a ghicit ce si cum. Oricum, si cu instructiuni
clare, a fost foarte dificil sa il desfac.
Asamblarea a mers brusc si a doua demontare a mers cu ochii inchisi.
Deh, nu era folosit de loc, probabil dupa ultima asamblare in fabrica
l-au asruncat in cutia lui de carton ieftin si gata.
Rodajul, e pe nervii nostri.

Avem clarificari asupra modului de constructie la astfel de arme si, mai
ales, in ceea ce priveste diferenta dintre rezistenta oferita de astfel de
constructii si cele intalnite si experimentate de mine la RG88 si Walther
P50 T.

In afara de faptul ca se vede clar teava perfect lisa si fara forme ciudate,
adica nu e conica sau alte cele, se poate observa cum este facuta si
intarita camera cartusului, dublata de un manson tot din otel, manson care
fixeaza ansamblul tevii in frame.





La imginile din setul acesta la un moment dat se observa pe coroana
tevii pe partea dinspre camera cartusului locul unde se imbina piesa din
otel care are rol de colier si care aduce in zona camerei cartusului un plus
de forta asigurand acelasi diametru exterior cu cel al colierului ce fixeaza
teava in frame. Aceeasi piesa are si canalul ridicator ce dirijeaza cartusul
in conul de intrare al camerei cartusului.
Locul de imbinare se observa bine in a doua fotografie din acest set:




Acum chiar ca nu mai am rabdare sa astept ziua de 14. O sa imi fie al naibii
de greu sa rabd.
Socotiti si voi:
- Mauser dat la modificat/reglat nefolosit
- Zoraki nou nout, neprobat
- Fort 17P, uitat/holbat la el atent, nefolosit
Acum astept ... nunta din 14 Iunie ca se vede treaba ca astea nu se lasa
fara cununie si acte in regula

[nedumeritu]

http://www.romsdc.com/teste

Gasiti aici un prim model de centralizare date si
interpretare a rezultatelor testarilor pentru 14 la Joitza.
Orice propunere de modificare si/sau imbunatatire este bine venita!!!
Rugamintea mea este ca toti ce intentioneaza sa vina la sedinta de poligon
din 14 sa posteze exact tipul de arma cu care vin si tipurile de munitie
pentru a putea avea formulare standardizate pana la data sedintei.

Aceasta standardizare si introducerea unei logici coerente de testare ne
va propulsa testarea noastra in categoria testelor stiintifice, valide.
Spun asta pentru ca vrem sa indeplinim cerintele de baza pentru asta:

Obiectivitate (verificabilitate intersubiectivă): Un experiment este obiectiv, dacă cercetători diferiţi, în condiţii identice, ajung la aceleaşi rezultate finale.
Fidelitate (reliabilitate):Un experiment este reliabil, dacă în aceleaşi condiţii, în repetate rânduri, duce la rezultate identice, deci se poate repeta.
Validitate (valabilitate): Un experiment este vaild, dacă regula de
măsură într-adevăr măsoară ceea ce ar trebui să măsoare.
Aici trebuie să se evite ca alte caracteristici, care nu sunt măsurate,
să nu influenţeze rezultatul. Totusi, asta înseamnă o standardizare foarte
riguroasa a conditiilor în care are loc experimentul.
Aceasta însa poate sa influenteze negativ valabilitatea.
Standardizare si comparabilitate: rezultatele unui experiment
numai atunci sunt comparabile, daca respecta anumite criterii stabilite anterior.
Pentru a asigura repetabilitatea si verificarea unui experiment, regulile
de evaluare a experimentului trebuie sa ramâna cât mai simple posibil.

Odata ce vom avea propriile standarde si propriile rezultate la testari ce
le putem repeta in exact aceleasi conditii ne vom putea constitui intr-un
nucleu cu o voce autorizata in domeniul calitatii armelor si munitiilor
folosite in domeniul autoapararii.
Oricine va putea beneficia de sfaturi competente primte de la specialistii
nostri ce se vor forma si perfectiona de la sedinta la sedinta.

Practic, tot mai putin dintre noi vor mai da banii pe prostioare si asta va
duce la cresterea calitatii materialelor oferite pe piata din RO.

Desigur, exista posibilitatea ca unii dintre importatorii romain sa se simta
cumva jenati si pusi la colt.
Ei bine, nu de asta ne pasa noua. Noua ne pasa de calitatea marfurilor
ce o cumparam de la ei si de multe ori nici imporatorii nu stiu despre ce
este vorba.

Nu ati observat ce liniste se face cand incerci sa intrebi un armurier despre
armele de autoaparare?
Liniste suspecta.
Acum, respectivii ori habar nu au despre ce este vorba [nu au avut la indemana
teste si rezultate de genul acesta] - si atunci este trist, ori
stiu despre ce este vorba dar tin o OMERTA de clan si atunci este si mai
trist.

Culmea este ca daca le spui ca ai ceva experienta cu armele, fie ea si de
zeci de ani, raspunsul lor te va suprinde:
"alea sunt altceva, nu aveti de unde sa aveti experienta cu neletalele!"

Ei bine, dupa data de 14 astfel de povesti se vor incheia brusc.
La fel de brusc cum probabil vor disparea de pe forum si postarile
noastre. Ori toate ori selectiv, cele referitoare la testul de poligon si/sau
rezultatele lui sau subiecte adiacente.
Sa vedem reactia

[andueu]

Eu vin cu SCHMEISSER AE 790 G1 9mm PA si ca munitie AE 9 iar datele despre ea au fost postate.

Калибр, мм 9
Масса патрона, г 4,7
Длина гильзы, мм 22,3
Диаметр гильзы, мм 9,5
Габаритные размеры пули, мм 9,5х10
Диаметр компенсирующего отверстия, мм 2
Масса пули, г 0,7
Скорость пули на дальности 3,5 м, м/с 315±20
Кучность стрельбы на дальности 5м
(пистолет АЕ 790G), мм 8
Минимальная дальность применения, м 3,5

Ar fi interesat de introdus caracteristici de grupaj si forta de penetrare la distante diferite. Atat la SCHMEISSER AE 790 G1 9mm PA cat si la FORT 17 P 9mm PA distanta efectiva de actiune este intre 3,5-7 M .Ar trebui introdus si reperul de 7 M.

[nedumeritu]

Eu vin cu SCHMEISSER AE 790 G1 9mm PA si ca munitie AE 9 iar datele despre ea au fost postate.

Калибр, мм 9
Масса патрона, г 4,7
Длина гильзы, мм 22,3
Диаметр гильзы, мм 9,5
Габаритные размеры пули, мм 9,5х10
Диаметр компенсирующего отверстия, мм 2
Масса пули, г 0,7
Скорость пули на дальности 3,5 м, м/с 315±20
Кучность стрельбы на дальности 5м
(пистолет АЕ 790G), мм 8
Минимальная дальность применения, м 3,5

Ar fi interesat de introdus caracteristici de grupaj si forta de penetrare la distante diferite. Atat la SCHMEISSER AE 790 G1 9mm PA cat si la FORT 17 P 9mm PA distanta efectiva de actiune este intre 3,5-7 M .Ar trebui introdus si reperul de 7 M.

Corect!
Eu ma gandeam ca pentru acestea inclusiv damage la target sa facem alt
tabel.
Altfel vom obtine un tabel stufos si prea greu de descifrat.

Pe de alta parte, chestia cu datele pe care le poti pune tu la dispozitie
despre munitia ta este o exceptie.
De unde naiba sa scoata astfel de date cel ce foloseste PG sau marfa
de contrabanda de la UMAREX?
Datele alea nu le au nici macar aia ce le produc in garajul din spatele
latrinei
De notat insa ca munitie aparte si de introdus in tabelul cu pricina.
Desigur asta inseamna ca eu va trebui sa iti pun tie la dispozitie munitie
de la mine pentru testari si reciproca, pentru ca suntem singurii, cred,
care folosim calibrul in discutie.
De altfel va trebui sa facem si probe cu blank-uri ca peste tot se spune
ca ar merge pistoalele noastre si cu blank sau gaz.

[BARTHY 2]

http://www.romsdc.com/teste

......................................Orice propunere de modificare si/sau imbunatatire este bine venita!!!
Rugamintea mea este ca toti ce intentioneaza sa vina la sedinta de poligon
din 14 sa posteze exact tipul de arma cu care vin si tipurile de munitie
pentru a putea avea formulare standardizate pana la data sedintei.

.......................

tabelul mai necesita un camp pentru munitia "UAG blue" pe care o folosesc la RG88

[nedumeritu]

http://www.romsdc.com/teste

tabelul mai necesita un camp pentru munitia "UAG blue" pe care o folosesc la RG88

De curiozitate, unde naiba mai gasesti UAG albastre?
Eu nu am vazut nicaieri, de la Baia Mare la Constanta, nimic!
Oricum, avem loc in tabel la "si altele"

[Emanuel]

RG 88 cu PG si UAG - probabil verzi sau albe, sa vad ce gasesc la TOP

[catauk]

Sal,,,,eu vin cu n rg 88 ,si cartuse pg si uag,,,,dar ar fi o jmecherie daca am veni fiecare cu ceva tinte pt a face cat mai multe teste (((carne,sunca ,,etc sa facem un experiment tare ,,,si as fi curios daca a facut cineva un exp,,sa bage un surubel ceva in cauciucul de la cartus sa vedem ce efect are ( apropo eu vin cu o dubita asa ca cine nu are loc in masini va iau eu pe toti,de la metrou

[cristib]

[quote="catau] (((carne,sunca ,,etc sa facem un experiment tare ,,,si as fi curios daca a facut cineva un exp,,sa bage un surubel ceva in cauciucul de la cartus sa vedem ce efect are[/quote]
In cel mai rau caz mancam sunca!

[DaBears]

si as fi curios daca a facut cineva un exp,,sa bage un surubel ceva in cauciucul de la cartus sa vedem ce efect are

hai ca iti zic eu, desi nu posed arma inca. iti bubuie pistolul.

[danezu]

[

Eu aduc painea

[catauk]

pai de ce sa bubuie pistolul ,,ca nu bagi ditamai surubul,,bagi acolo ca un ac de gamalie taiat ,,,,si cu sunca ,ma gadeam sa facem ceva aproiat de om ,sa vefem efectul ,si dupa aia o mancam

[catauk]

nedumeritu ,,,, esti foarte pasionat de arme vad ,,trebuie sa-ti dai licenta in arme