Flobert's guns

[tevez]

Curiosity killed the cat.

[ChristianW]

Nu stim daca pisica moare doar din mai putin de 7,5 Jouli, zau asa... Dar este intr-adevar o fiinta curioasa din fire.
----------
Ehhh.... matale care ai deja un Dan Wesson cal 6 mm. ai putea sa emiti o parere cat de cat avizata vis-a-vis de potrivirea mini-cartuselor Flobert 6 mm in butoiasul revolverului....
--------
Discutam in scop stiintific, nu-i asa?

[tevez]

Nu cred să se potrivească pentru că în butoiaşul de la Dan Wesson intră nişte cartuşe mai mari, în care se introduce bila de 6mm
şi funcţionarea nu e pe principiul lovirii capsei de către cuiului percutor ci de eliberarea unei cantităţi de CO2 din "capsulă".
Faptul că ar fi ilegal şi periculos pentru trăgător îl reamintesc pentru cititorii mai neavizaţi, nu pentru tine.

"Armele de salon" tip Flobert ar trebui să fie la liber. Dar la noi sunt două mari obstacole: politicienii, sistemul şi mentalităţile
anti-arme pe de-o parte şi cei care le-ar folosi în mod nepotrivit, lezând astfel marea majoritate a posesorilor de bună-credinţă.

[ChristianW]

Singura si marea problema pe care o am cu revolverele Dan Wesson si Ruger Super Hawk ( ca de altfel pentru toate replicile cu CO2) este faptul ca acest gaz este coroziv pentru garnituri si butelia nu poate fi tinuta insurubata mai mult de 24-48 ore. Asa ne sfatuiesc majoritatea ... specialistilor si a celor mai putin specialisti, dar care au avut de-a face cu astfel de replici.
O experienta neplacuta am avut si eu cu un WinGun321, candva am scris demult despre asta pe acest forum. Iar de atunci am achizitionat si folosit doar replici airsoft cu arc (slabe, imprecise, bune doar pentru distractie la distanta mica maxim 7-10 metri) si din cele la care propulsia bilei se face cu gaz. Si majoritatea acestora sunt slabe ca putere (mai ales acelea ce au efectul de blow-back) si deseori sunt si imprecise. Singurele rezultate bune si foarte bune le-am obtinut cu Ruger MK1 (am doua astfel de pistoale) si cu carabina cu acelasi nume. Acestea imbina urmatoarele calitati: putere destul de mare (2 Jouli pistol si peste 3 jouli pusca), precizie, fiabilitate si pret relativ mic. In plus sunt foarte usor de demontat, uns , reglat.
Comparativ cu precizia unui pistol cu aer cu arc (la care armarea se face prin frangerea tevii) si care are teava ghintuita, replicile de mai sus sunt insa ceva mai imprecise. Doar carabina obtine rezultate la fel de bune precum Baikal MP53 si asta pentru ca respectiva pusca are o teava lunga ce ajuta la precizie....

Si ca sa nu fac prea mult off-topic, pentru ca tot suntem la rubrica "revolvere Flobert", as zice ca un Dan Wesson 2,7 Jouli si un Ruger Super Hawk (aprox 4 Jouli) sunt comparabile ca precizie si putere cu un Flobert ce foloseste cartuse .22/6 mm short, sau 4 mm low-power. Intr-adevar, asa cum citim aici:

"La o distanță de 1,5 metri de teava, cel mai bun revolver Flaubert cu cel mai puternic patron poate oferi o viteză glonț de până la 170 de metri pe secundă. Astfel, energia cinetică va fi un maxim de 7,2 J. În cele mai multe cazuri, greutatea glonțului va fi în jur de 0,45 de grame, iar viteza de zbor de la 100 la 140 de metri pe secundă, și energia între 2 si 4.4 Jouli."
http://www.travmatik.com/2010/04/flober ... mooborona/
----------
Deci... ce folosim pentru agrement si plinkling in curte? Revolverele cu CO2 (cal 6 mm sau 4,5 mm) care au dezavantajul dat de capsula cu gaz, sau revolverele Flobert care au .... alte dezavantaje....

[7Coline]

gaz coroziv ) ... cred ca problema e presiunea nu calitatile "corozive" ale CO2.

[ChristianW]

CO2-ul ataca garniturile din cauciuc obisnuit. Informatia asta o gasim peste tot pe net.
Desigur ca si presiunea gazului duce la o accentuare a fenomenului de degradare a garniturilor. Dar factorul coroziv este CO2. Dealtfel, fenomenul nu se observa in cazul utilizarii altori tipuri de gaz pentru propulsia proiectilelor (propan+buthan). Dimpotriva, se recomanda ca incarcatoarele replicilor ce folosesc astfel de gaze (deci NU CO2) sa contina o oarecare cantitate de gaz, chiar daca nu folosim replica mult timp, tocmai pentru a nu se usca garniturile. In acest scop atat Walther, dar si Abbey sau alti producatori introduc in compozitia gazului si ulei siliconic. Din cate stiu si unii producatori de butelii de CO2 fac la fel.
Oricum, ideea mesajului meu precedent era alta.

[tevez]

Ultimele butelii de CO2 pe care mi le-am luat de la un site de airsoft ieftin erau Umarex, aurii şi mi-au zis că ar conţine
ceva ulei siliconic pentru protecţia garniturilor. Oricum nu las niciodată capsula în pistol, e contraindicat la CO2.

[tiger]

Singura si marea problema pe care o am cu revolverele Dan Wesson si Ruger Super Hawk ( ca de altfel pentru toate replicile cu CO2) este faptul ca acest gaz este coroziv pentru garnituri si butelia nu poate fi tinuta insurubata mai mult de 24-48 ore. Asa ne sfatuiesc majoritatea ... specialistilor si a celor mai putin specialisti, dar care au avut de-a face cu astfel de replici.

Depinde, de exemplu am o replica airsoft Beretta pe Co2 si tot in urma "documentarii" pe net si prin vecini nu lasam niciodata tubul inceput in pistol. Asta pana in toamna trecuta cand de...treburi, probleme, alergatura, am neglijat sa-l mai scot cred ca undeva pe la trei sferturi plin si uite ca suntem in februarie si ce sa vezi merge perfect cu acelasi tub. Nu zic sa va luati dupa mine poate sunt eu mai norocos nu stiu... Cu Gamo Co2 extreme nu ma risc cu toate ca tubul e 40 de lei il consum sau il arunc...

[tevez]

Cu Gamo Co2 extreme nu ma risc cu toate ca tubul e 40 de lei il consum sau il arunc...

Pe vremea când erau Gamo P23 şi PT85 "la putere" erau destui care nu ştiau de treaba cu lăsatul capsulei în pistol, nu mai
zic de cei care le purtau "pentru autoapărare" . Când mi-am lat Dan Wessonul am citit pe net de treaba asta, pare totuşi
plauzibil, nici eu n-aş risca.
Eşti mulţumit de Gamo? Eu am impresia că în afară de inconvenientul cu preţul la CO2 e o jucărie faină dar puţini posesori
în Ro.

[ChristianW]

http://167195.ua.all.biz/revolver-pod-p ... k-g1939754

Cam 310 RON in banii de la noi. Iata si legislatia privitoare la aceste arme, in Ukraina:
"în conformitate cu Ministerul de Interne această armă nu este clasificata ca arme de foc!
Nu necesită un permis pentru a o cumpăra, stoca și transporta!"
-----
Mde.... la ei se poate!

[Rudy]

Mde.... la ei se poate!

Dar unde dracu nu se poate ?????? Peste tot se poate. Exceptie face tarisoara noastra condusa de imbecili,

(dar mai bine nu comentez, ca ma citeste @oroles si-i stric somnul de frumusete, iar maine la trageri nu i se mai lipesc ventuzele de la pistol de tinta geam din termopan )


La ponitorile cu bb-uri nu se duce garnitura de teflon din varful buteliei daca nu se scoate butelia, se duc garniturile de la pistonasul din incarcator, care stau presate, mult timp. Acolo sunt atat garnituri de teflon cat si de cauciuc. Cea de teflon rigida fiind scapa nevatamata, dar oringurile de guma fiind prea mult timp solicitate prin presare, cedeaza. Un alt factor de uzura in constituie si proasta finisare a pistonului in care percuteaza cocoselu', care... scos de pe strung neslefuit si doar cromat, nu face decat sa roada garniturile. Eu la acela i-am facut o slefuire ca'n oglinda,,,,

(mi-e lene sa pun poze exemplificatoare,,,,)

[wugiland]

Buna ziua,

Sunt o persoana fizica, practicant al dresajului canin sportiv de tip IPO ( Schutzhund ; Internationale Prüfungsordnung ) . La una din probele acestui tip de concurs cainele este testat la proba focului de arma ( arma de tip Flobert, cal 6mm ). Notarea in concurs, voi da citire din regulamentul international :"While the handler is heeling with his dog on the first straight away, two shots (6mm calibre) are fired within a time-frame of 5 seconds and at a distance of minimum 15 paces. The dog must show impartiality to the gun shots. If the dog shows gun shyness, the result is disqualification and all awarded points are not recognized."

Intrebarea mea este urmatoarea: cum pot procura, detine si utiliza un pistol de start tip Flobert, cal 6mm in mod legal?

Legea 295/2004 sune asa:

- Clasificarea Armelor: " Pistoalele de start folosite in competitiile sportive, precum si munitia corespunzatoare sunt incadrate la Categoria D , arme supuse notificarii."

- Art 57: Procurarea şi înstrăinarea armelor neletale:
  (1) Cetăţenii români şi rezidenţii statelor membre cu domiciliul, reşedinţa sau, după caz, locul de rezidenţă în România, precum şi străinii cu şedere legală în România, care au împlinit vârsta de 18 ani, pot să procure arme neletale din categoriile C şi D din anexă, precum şi muniţia aferentă de la orice armurier şi, după caz, intermediar care comercializează astfel de arme:
  a) după obţinerea autorizaţiei de procurare potrivit alin. (4), pentru armele prevăzute în categoria C din anexă;
  b) după notificarea prealabilă a organelor prevăzute la art. 11 alin. (1), pentru armele prevăzute în categoria D din anexă.

- ART. 65
  Folosirea armelor utilitare şi de agrement
  (1) Armele cu tranchilizante, harpoanele de pescuit şi armele de asomare pot fi folosite, în condiţiile legii, doar împotriva animalelor şi mamiferelor acvatice, numai în scopul pentru care sunt destinate, în astfel de condiţii încât să nu cauzeze vătămări corporale persoanelor.
  (2) Pistoalele de start pot fi deţinute şi folosite de federaţiile sportive naţionale şi cluburile sportive afiliate acestora.


Deci sa inteleg asa, am voie sa o procur, am voie sa o detin, nu am voie sa o folosesc? pai ce facem daca nu avem federatie sportiva de dresaj canin? in anexa la HG 11/2018 nu reglementeaza nimic cu privire la folosire.

Multumesc,

[tevez]

Faceți presiuni, prin intermediul federațiilor de profil, ca la următoarea schimbare a legii (se schimbă mereu și mai niciodată în bine) să apară în lege cumva
și acest tip de uz de armă neletală, pentru antrenarea câinelui. După părerea mea, nu Flobert ci, mai degrabă o armă încadrată de legea românească drept
”armă de autoapărare cu gaze”, supusă autorizării, e mai potrivită pentru antrrnarea câinelui, zgomotul produs de cartușele blank trase din acestea fiind
mai apropiat de cel al unei arme reale. Sigur, dacă regulamentul de concurs prevede Flobert...așa să fie. Normal ar fi ca aceste Flobert guns să fie cam cum
îs replicile de airsoft, adică să se ceară min. 18 ani, utilizare cu simț de răspundere, nu în public, nu cu intenția de-a părea că e armă letală, etc.
Până atnci nu prea văd o soluție legală, nu-mi pare realistă varianta de-a duce câinele în poligon.