ACCIDENT RG88 - POSESORII, ATENTIE LA UTILIZAREA INCORECTA!

Intrebari cu caracter general despre armele si accesoriile folosite pentru autoaparare.

Moderators: Alin C., radu.b, Administrator

nedumeritu
Posts: 2344
Joined: Tue Mar 18, 2008 6:46 pm
Location: Bucuresti
Contact:

FORT 17P-detalii

Post by nedumeritu »

Acum, dupa ce am reusit pana la urma sa si demontez pistolul :shock:
[incepusem sa vred ca e dintr-o bucata :lol: ], am facut niste fotografii
edificatoare.
Noroc cu andueu care a ghicit ce si cum. Oricum, si cu instructiuni
clare, a fost foarte dificil sa il desfac.
Asamblarea a mers brusc si a doua demontare a mers cu ochii inchisi.
Deh, nu era folosit de loc, probabil dupa ultima asamblare in fabrica
l-au asruncat in cutia lui de carton ieftin si gata.
Rodajul, e pe nervii nostri.

Avem clarificari asupra modului de constructie la astfel de arme si, mai
ales, in ceea ce priveste diferenta dintre rezistenta oferita de astfel de
constructii si cele intalnite si experimentate de mine la RG88 si Walther
P50 T.

In afara de faptul ca se vede clar teava perfect lisa si fara forme ciudate,
adica nu e conica sau alte cele, se poate observa cum este facuta si
intarita camera cartusului, dublata de un manson tot din otel, manson care
fixeaza ansamblul tevii in frame.

ImageImageImageImage
ImageImageImage
ImageImageImage

La imginile din setul acesta la un moment dat se observa pe coroana
tevii pe partea dinspre camera cartusului locul unde se imbina piesa din
otel care are rol de colier si care aduce in zona camerei cartusului un plus
de forta asigurand acelasi diametru exterior cu cel al colierului ce fixeaza
teava in frame. Aceeasi piesa are si canalul ridicator ce dirijeaza cartusul
in conul de intrare al camerei cartusului.
Locul de imbinare se observa bine in a doua fotografie din acest set:

ImageImageImageImage
Image

Acum chiar ca nu mai am rabdare sa astept ziua de 14. O sa imi fie al naibii
de greu sa rabd.
Socotiti si voi:
- Mauser dat la modificat/reglat nefolosit
- Zoraki nou nout, neprobat
- Fort 17P, uitat/holbat :shock: la el atent, nefolosit
Acum astept ... nunta din 14 Iunie ca se vede treaba ca astea nu se lasa
fara cununie si acte in regula :lol: :lol: :lol:
Cu stima.
Dan Zaharia
"Se pare că nimic nu supără mai tare decât opiniile altora."
Somebody Else
Emanuel
Posts: 564
Joined: Tue Mar 04, 2008 6:49 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Post by Emanuel »

yanq wrote:ce-as veni si eu :? daca a doua zi n-ar fi turul 2...
Mai da-l dreaq de tur 2, ca n-om sta pana duminica seara in groapa, sa fim declarati fugiti de-acasa cu banii de paine! Ia-ti cu tine (ti)nichelatu' si hai cu bajetzii (si fetitzele :mrgreen: ) la una mica!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Emanuel

FORT 17 R Cal. 9 mm P.A. :mrgreen:
ZORAKI - MOD. 914 Cal. 9 mm P.A.Knall
GAMO PT-80 Cal. 4.5 mm (.177 in)


www.romsdc.ro
nedumeritu
Posts: 2344
Joined: Tue Mar 18, 2008 6:46 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Post by nedumeritu »

Emanuel wrote:
yanq wrote:ce-as veni si eu :? daca a doua zi n-ar fi turul 2...
Mai da-l dreaq de tur 2, ca n-om sta pana duminica seara in groapa, sa fim declarati fugiti de-acasa cu banii de paine! Ia-ti cu tine (ti)nichelatu' si hai cu bajetzii (si fetitzele :mrgreen: ) la una mica!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Corect Coane Fanica, Corect, ca n-o veni f'unu' de la centru chiar
la noi in groapa sa ne vadza turul doi pe 9 mm Rubber
las' ca s'aleg ei si singuri
tot aia :wink:
Cu stima.
Dan Zaharia
"Se pare că nimic nu supără mai tare decât opiniile altora."
Somebody Else
nedumeritu
Posts: 2344
Joined: Tue Mar 18, 2008 6:46 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Testari cu metoda

Post by nedumeritu »

http://www.romsdc.com/teste

Gasiti aici un prim model de centralizare date si
interpretare a rezultatelor testarilor pentru 14 la Joitza.
Orice propunere de modificare si/sau imbunatatire este bine venita!!!
Rugamintea mea este ca toti ce intentioneaza sa vina la sedinta de poligon
din 14 sa posteze exact tipul de arma cu care vin si tipurile de munitie
pentru a putea avea formulare standardizate pana la data sedintei.

Aceasta standardizare si introducerea unei logici coerente de testare ne
va propulsa testarea noastra in categoria testelor stiintifice, valide.
Spun asta pentru ca vrem sa indeplinim cerintele de baza pentru asta:

Obiectivitate (verificabilitate intersubiectivă): Un experiment este obiectiv, dacă cercetători diferiţi, în condiţii identice, ajung la aceleaşi rezultate finale.
Fidelitate (reliabilitate):Un experiment este reliabil, dacă în aceleaşi condiţii, în repetate rânduri, duce la rezultate identice, deci se poate repeta.
Validitate (valabilitate): Un experiment este vaild, dacă regula de
măsură într-adevăr măsoară ceea ce ar trebui să măsoare.
Aici trebuie să se evite ca alte caracteristici, care nu sunt măsurate,
să nu influenţeze rezultatul. Totusi, asta înseamnă o standardizare foarte
riguroasa a conditiilor în care are loc experimentul.
Aceasta însa poate sa influenteze negativ valabilitatea.
Standardizare si comparabilitate: rezultatele unui experiment
numai atunci sunt comparabile, daca respecta anumite criterii stabilite anterior.
Pentru a asigura repetabilitatea si verificarea unui experiment, regulile
de evaluare a experimentului trebuie sa ramâna cât mai simple posibil.

Odata ce vom avea propriile standarde si propriile rezultate la testari ce
le putem repeta in exact aceleasi conditii ne vom putea constitui intr-un
nucleu cu o voce autorizata in domeniul calitatii armelor si munitiilor
folosite in domeniul autoapararii.
Oricine va putea beneficia de sfaturi competente primte de la specialistii
nostri ce se vor forma si perfectiona de la sedinta la sedinta.

Practic, tot mai putin dintre noi vor mai da banii pe prostioare si asta va
duce la cresterea calitatii materialelor oferite pe piata din RO.

Desigur, exista posibilitatea ca unii dintre importatorii romani sa se simta
cumva jenati si pusi la colt.
Ei bine, nu de asta ne pasa noua. Noua ne pasa de calitatea marfii
ce o cumparam de la ei si de multe ori nici imporatorii nu stiu despre ce
este vorba.

Nu ati observat ce liniste se face cand incerci sa intrebi un armurier despre
armele de autoaparare?
Liniste suspecta.
Acum, respectivii ori habar nu au despre ce este vorba [nu au avut la indemana
teste si rezultate de genul acesta] - si atunci este trist, ori
stiu despre ce este vorba dar tin o OMERTA de clan si atunci este si mai
trist. :wink:

Culmea este ca daca le spui ca ai ceva experienta cu armele, fie ea si de
zeci de ani, raspunsul lor te va suprinde:
"alea sunt altceva, nu aveti de unde sa aveti experienta cu neletalele!"

Ei bine, dupa data de 14 astfel de povesti se vor incheia brusc.
La fel de brusc cum probabil vor disparea de pe forum si postarile
noastre. Ori toate ori selectiv, cele referitoare la testul de poligon si/sau
rezultatele lui sau subiecte adiacente.
Sa vedem reactia :?
Cu stima.
Dan Zaharia
"Se pare că nimic nu supără mai tare decât opiniile altora."
Somebody Else
danezu
Posts: 394
Joined: Tue Feb 26, 2008 1:59 pm
Location: Terra

Post by danezu »

Hadeti sa va povestesc ce-am patit aseara.....ma uitam la "pistol" si zic sa-l mai curat,de plictiseala,bag periuta aia a lui pe teava,si cand dau s-o var mai inauntru: ghici ciuperca ce-i? NU INTRA....am zis ca nu mai am eu simtul gaurii,alte alea,dar nici asa! O fortez un pic si intra cu greu,ma uit pe gaura nu se vede mai nimic pe partea cealalta,sa fi decedat si RG-ul meu oare? S-o fi umflat fasolea in el? :twisted:
A mai patit careva asa ceva pana acum? Pana acum periuta intra usor si fara probleme......
Walter PP 10x22T - BLACK
BARTHY 2
Posts: 1286
Joined: Tue May 29, 2007 9:57 am
Location: Bucuresti
Contact:

Post by BARTHY 2 »

danezu wrote:..............S-o fi umflat fasolea in el ? :twisted: .....
nu numai ca s-a umflat ci a si crapat ! nasol momentul.
Rhöm RG88 cal. 10x22T (steel barrel ) ; Carpaţi cal. 9mm PAK
Image
“feci sed iure feci"

Încrede-te în Dumnezeu şi ţine-ţi praful de puşcă la adăpost de umezeală (Oliver Cromwell)
nedumeritu
Posts: 2344
Joined: Tue Mar 18, 2008 6:46 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Post by nedumeritu »

danezu wrote:Hadeti sa va povestesc ce-am patit aseara.....ma uitam la "pistol" si zic sa-l mai curat,de plictiseala,bag periuta aia a lui pe teava,si cand dau s-o var mai inauntru: ghici ciuperca ce-i? NU INTRA....am zis ca nu mai am eu simtul gaurii,alte alea,dar nici asa! O fortez un pic si intra cu greu,ma uit pe gaura nu se vede mai nimic pe partea cealalta,sa fi decedat si RG-ul meu oare? S-o fi umflat fasolea in el? :twisted:
A mai patit careva asa ceva pana acum? Pana acum periuta intra usor si fara probleme......
Din experienta [si vorbeste un nedumeritu ce mai bine is spunea
patitu].
In primul rand NU mai trage cu el!
Se prea poate ca minunatele pastai ce formeaza asa zisa teava de RG88
sa fi luat forme ciudate.
Si pe acele zdrentuiri de metal nobil si ultra-dur [Zinc Alloy] sa se fi atasat
ceva bucatele din ultima bila trasa.
Asa ca tu ai mai facut ceva loc cu periutza dar problema metalului
a ramas.
Concluzie; la urmatorul "jam" teava aia poate sa infloreasca de toata
frumusetea.
Si iese si din garantie ca cica nu ai curatat-o de ... infloritura initiala, sau
gasesc ei vreun motiv.
Constatare rapida:
- sa te uiti daca acea teava din tabla de otel de 0,15 care tine pastaile
interioare unite ca sa formeze sicanele nu prezinta la suprafata
deformari, cocoase sau chesti asemanatoare.
Nu e de ras. Trateaza serios chestia si cu atentie.
Sunt banii tai si mai ales sanatatea ta in joc aici.
Cu stima.
Dan Zaharia
"Se pare că nimic nu supără mai tare decât opiniile altora."
Somebody Else
danezu
Posts: 394
Joined: Tue Feb 26, 2008 1:59 pm
Location: Terra

Post by danezu »

Nu pare umflata,inauntru nu se vede mare lucru...o sa ma duc cu el la garantie ,ce ma oftic este ca are 3 luni doar si nici n-am facut tir cu el....

"Si iese si din garantie ca cica nu ai curatat-o de ... infloritura initiala, sau
gasesc ei vreun motiv. "

Pai cum sa-l mai curat daca nu intra cum trebuie periuta?
Walter PP 10x22T - BLACK
nedumeritu
Posts: 2344
Joined: Tue Mar 18, 2008 6:46 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Post by nedumeritu »

danezu wrote:Nu pare umflata,inauntru nu se vede mare lucru...o sa ma duc cu el la garantie ,ce ma oftic este ca are 3 luni doar si nici n-am facut tir cu el....

"Si iese si din garantie ca cica nu ai curatat-o de ... infloritura initiala, sau
gasesc ei vreun motiv. "

Pai cum sa-l mai curat daca nu intra cum trebuie periuta?
IL cureti pe dinafara, sa nu aibe zgarieturi si il dai cu crema Nivea :lol: :lol:
Il duci diect la verificare si sa iti noteze pe certificatul de garantie, daca ai,
ce verificari si operatiuni s-au facut.
Asta chiar nu e o gluma.
Trateaza subiectul cat mai serios, plz.
Cu stima.
Dan Zaharia
"Se pare că nimic nu supără mai tare decât opiniile altora."
Somebody Else
danezu
Posts: 394
Joined: Tue Feb 26, 2008 1:59 pm
Location: Terra

Post by danezu »

Am inteles,multumesc de sfat! O sa-l duc zilele astea la verificat,de abea am fost saptamana trecuta sa-i schimb arcul.....
Pai mai au ce sa-i faca daca au crapat fasolili? Acum pe bune,cine mai are curajul sa traga cu un pistol reparat pe garantie? Pana acum am crezut ca au avut unii din voi ghinion cu RG88,dar vad ca sunt toate varza,asta nu este bine nici pentru Arrow,nici pentru clienti. Parerea mea este ca ar trebui trimise toata inapoi in germania la verificare!
Walter PP 10x22T - BLACK
nedumeritu
Posts: 2344
Joined: Tue Mar 18, 2008 6:46 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Post by nedumeritu »

danezu wrote:Am inteles,multumesc de sfat! O sa-l duc zilele astea la verificat,de abea am fost saptamana trecuta sa-i schimb arcul.....
Pai mai au ce sa-i faca daca au crapat fasolili? Acum pe bune,cine mai are curajul sa traga cu un pistol reparat pe garantie? Pana acum am crezut ca au avut unii din voi ghinion cu RG88,dar vad ca sunt toate varza,asta nu este bine nici pentru Arrow,nici pentru clienti. Parerea mea este ca ar trebui trimise toata inapoi in germania la verificare!
Stai linistit.
Se poate face ca nou, daca nu chiar mai bun.
Sunt armurieri multi deja care pun in RG88 tevi interioare de la Mauser HSC 90
si merg ca lumea pe urma.
Incearca sa rezolvi problema cu duhul blandetii.
Macar la inceput.
Te saluta, Stan Patitu'.
Cu stima.
Dan Zaharia
"Se pare că nimic nu supără mai tare decât opiniile altora."
Somebody Else
danezu
Posts: 394
Joined: Tue Feb 26, 2008 1:59 pm
Location: Terra

Post by danezu »

Pai eu asa sper sa se rezolve cu blandete ca doar suntem oameni nu altceva! Acum nu este nici vina firmei arrow ca nemtii nu mai sunt cine erau,asta e.....
Walter PP 10x22T - BLACK
sorin mok
Posts: 816
Joined: Sun Jan 22, 2006 3:53 pm
Location: iasi

Post by sorin mok »

danezu wrote:Pai eu asa sper sa se rezolve cu blandete ca doar suntem oameni nu altceva! Acum nu este nici vina firmei arrow ca nemtii nu mai sunt cine erau,asta e.....
Conform legilor europene privind consumul - directiva 99/44 - , in vigoare si in Romania, garantia obligatorie de 2 ani se raelizeaza intre cumparator si magazinul vanzator. Deci, producatorul/fabricantul nu are/au nici o treaba cu cumparatorul.

In plus, daca defectiunea apare in termen de 6 luni de la data cumpararii se prezuma ca produsul a fost vandut defect si se schimba fara nici o obligatie din partea cumparatorului.
Am o mentalitate "comunisto-socialista" (sic!)! Multumit? Acum, ca am stabilit asta, treci la subiect!
danezu
Posts: 394
Joined: Tue Feb 26, 2008 1:59 pm
Location: Terra

Post by danezu »

Problema este ca daca acest "pistol" a crapat,probabil si cel cu care mi-l schimba o sa crape,nu-i logic? Daca pana acum am carezut ca exista 1-2 ghinionisti nu am dat importanta,dar dupa ce am mai discutat cu cateva cunostinte,care nu au treaba cu forumul,am inceput sa le dau dreptate....si asta este grav!
Oricum nu o rezolva firma(magazinul,etc) o va rezolva ANPC,OPC,exista metode de recuperare a banilor,dar nu cred ca ajungem acolo,eu pana acum chiar am laudat Arrow peste tot si sper ca nu o sa-mi schimb parerea!(chiar le-am trimis clienti pentru pistoale) :wink:

Bafta!
Walter PP 10x22T - BLACK
nedumeritu
Posts: 2344
Joined: Tue Mar 18, 2008 6:46 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Post by nedumeritu »

danezu wrote:Problema este ca daca acest "pistol" a crapat,probabil si cel cu care mi-l schimba o sa crape,nu-i logic? Daca pana acum am carezut ca exista 1-2 ghinionisti nu am dat importanta,dar dupa ce am mai discutat cu cateva cunostinte,care nu au treaba cu forumul,am inceput sa le dau dreptate....si asta este grav!
Oricum nu o rezolva firma(magazinul,etc) o va rezolva ANPC,OPC,exista metode de recuperare a banilor,dar nu cred ca ajungem acolo,eu pana acum chiar am laudat Arrow peste tot si sper ca nu o sa-mi schimb parerea!(chiar le-am trimis clienti pentru pistoale) :wink:
Bafta!
Stai sa o luam pe rand si sa nu ne inflamam.
Destul ca s-a mai "inflamat" un RG88.
Firma ARROW este, poate, cel mai mare importator in domeniu. Asta
inseama deja multe: relatii in domeniu, lobby sustinere si lobby mai gri
sau mai putin gri la niveluri inalte, interese directe sau indirecte,
amici/aliati si inamici. Inamici dornici sa iti puna pe tava toate punctele
"vulnerabile" ale firmei in speranta ca ii vor putea lua locul pe piata.
Chestia asta nu este tocmai simpla si putin probabila.
Nu poti scoate de pe piata o astfel de firma.
Dar poti, precum spune sorin mok, sa le arati cum ca ai dreptate
conform legilor.
In cazul in speta, ai avut nenorcul sa se defecteze pistolul?
Ei bine, nu ai nici o vina ca si mie mi s-a defectat sau ca s-a mai defectat
si la altii, aceeasi marca de pistol sau alta.
Fiind in perioada de garantie si cum un astfel de produs nu poate fi
"reparat" in conditii de securitate al consumatorului ce pot fi asigurate
doar in atelierele producatorului, raman doar doua solutii.
Sa le ceri sa iti dea in aceeasi valoare alta arma, inlocuirea deci.
Sau sa le platesti o diferenta eventual si sa iti alegi de la ei alta arma.
[ei au Mauser HSC 90 si nu este tocmai rau la clasa lui]
Daca nu sunt agreate aceste forme de solutionare ai doar varianta sa
le ceri sa iti returneze banii platiti pe ea.
Odata cu returnarea banilor trebuie sa iti dea si o factura de returnare
in valoare platii facute de tine si un proces verbal cum ca arma a fost
retrasa pentru ca prezenta defecte ce nu pot fi remediate in service.
Cu aceste acte in original si in copie te prezinti la AEST impreuna cu o
chitanta de la trezorerie de 10RON pentru radierea armei din permis.
Cu permisul in mana si cu celelalte enumerate deja ai toate sansele sa
ti se radieze arma din permis.

Acum, nimeni nu iti va plati si taxa de 60RON pe care va trebui sa o
platesti pentru ca sa inscrii noua arma, timpul si nervii pentru a obtine
o noua autorizatie de cumparare si operatiunea de inscriere a noii
arme in permis.
Astea sunt bonusurile tale :).

Cam acestea sunt optiunile pe care le ai in mod legal si fazele prin care
vei trece pana vei avea din nou o arma. Cu noua arma insa nu te sfatuiesc
sa mai tragi daca nu vrei sa o iei de la capat :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .

Iti tinem pumnii si deocamdata sa lasam ANPC si OPC sa balteasca in
procedurile lor. De altfel in cu totul alte locuri ar trebui sa reclami
nerezolvarea situatiei dar pe astea nu le vom discuta fara sa fie cazul.
Si oricum, nu in public.
[I hope ca nu :), da' deloc]
Cu stima.
Dan Zaharia
"Se pare că nimic nu supără mai tare decât opiniile altora."
Somebody Else
Post Reply