Material si constructia Fort si GP

[nedumeritu]

Am 10 x22 Record cop , am tras si cu fort doar cu munitie fort ( de asta intreb de putere ), crede-ma ca stiu ce vreau, oscilez intre f10 si 12 functie de practicabilitate . Vreau ceva purtabil 100% , un subcompact e ideal . Asta si am . Am intrebat de putere pt ca stiu ce poate un 10 x22 nu stiu ce poate un 9x22 libra sau mfs nu vreau rezultate specializate .Revin cu rugamintea adresata anterior( la poligon as veni cu cea mai mare placere , sunt din constanta si e mai greu ) .

Dar un AKBC in 10x22 rubber sa stii ca poate la fel de mult ca si un MFS, adica mult peste alte munitii de pe piata, iar asta nu poate fi contestat.
Se prea poate ca Record Cop sa se potriveasca de minune cu respectivul AKBC si atunci ai problema rezolvata. Pana acum nu am auzit chestii rele
despre Record Cop.
Si crede-ma, inca nu stii ce poate un 10x22 rubber produs de AKBC!

[Vasea]

Are undeva munitie AKBC10x22T si MFS 9x22T ? eu chiar nu am vazut in comert am vazut cum merge MFS foarte bine peste multe alte munitii de pe piata dar AKBC 10x22T nu am vazut nici in poligon.

[sassu]

Multumesc pentru precizari . Am sa incerc AKBS cand va fi comercializat .

[nedumeritu]

..................
am vazut cum merge MFS foarte bine peste multe alte munitii de pe piata dar AKBC 10x22T nu am vazut nici in poligon.

Stimate domn, probabil ca in timpul testelor de viteza la cronograf ati luat o pauza chiar cand era mai interesant.
Am avut la dispozitie cateva incarcatoare de AKBC 10x22 rubber si am demonstrat doua lucruri:
- Grand Power T910 in calibrul 9 mm [prototipul]trage perfect cu AKBC 10x22 rubber daca i se pune un incarcator corespunzator marcat 10x22
- vitezele obtinute cu aceasta munitie AKBC 10x22 rubber sunt superioare pe alocuri celor obtinute cu munitia MFS 9 mm rubber
[poate fi intrebat Nikki despre ele, unul din arbitrii ce a notat totul la fata locului]

Avand in vedere constructia speciala a armei trebuie sa recunoastem ca la acel moment aveam o problema cu arcurile de la
incarcatoare, ele fiind in fapt cele proiectate pentru munitie cu glont.
Odata ajunse la producator, incarcatoarele ce au participat la tragerea de la poligonul din 25 Septembrie sunt ajustate si
finisate de asa natura incat sa nu mai dea blocaje cand sunt incarcate cu mai mult de 10-12 cartuse. Trebuie spus ca respectivele
incarcatoare sunt incarcatoarele originale ale versiunii K 100 MK7.
Oricum, vineri 1 Octombrie, inainte de plecarea la Banska Bistrita, am mai facut o runda de poligon in aceeasi locatie.
Tragerile au fost efectuate de specialistii in domeniu de la BGS.
S-au efectuat trageri diversificate; tir dnamic rapid la 5, 7 si 10 metri, trageri pentru grupaj la 5, 7, 10 si 15 metri si
in final s-au executat teste pentru analiza efectului la tinta. S-au folosit atat carcase de porc ca atare dar si in combinatie
cu materiale textile si cu portiuni din haine de piele.
Rezultatele fotografiate in regim profesional vor fi postate "la liber" pe un alt site spre a nu abuza de amabilitatea gazdelor de aici.
De mentionat ca in prezent facem testarile pentru munitia tip MFS 9 mm rubber si AKBC 10x22 rubber din a doua generatie,
ajustate pentru precizie si putere de stop marite. Cum spuneam, in paralel cu modificarea incarcatoarelor.

[Vasea]

Aveti dreptate sa tras cu RG 88 folosind munitia PG, AKBC, WADIE, in care PG a avut rezultate mai bune, si Wadie mai slabe nu am apucat sa vad munitia si momentul cand sa tras.
Ma bucura ca s-au rezolvat acele probleme la arma dvs cand vedem si-n magazine munitia AKBC, MFS si armele? Este interesant si cum se comporta la un test in poligon.

[nedumeritu]

Aveti dreptate sa tras cu RG 88 folosind munitia PG, AKBC, WADIE, in care PG a avut rezultate mai bune, si Wadie mai slabe nu am apucat sa vad munitia si momentul cand sa tras.
Ma bucura ca s-au rezolvat acele probleme la arma dvs cand vedem si-n magazine munitia AKBC, MFS si armele? Este interesant si cum se comporta la un test in poligon.

Dupa ce ne intoarcem de la Bratislava nu mai avem de ce sa face teste de poligon.
Testele se vor face zilele acestea in poligonul militar de la Zvolen.
Vom trage cu acelasi prototip 5000 de cartuse intr-o runda continua pentru a testa in final si fiabilitatea la efort prelungit.
Desigur vor fi timpi de curatare dat fiind faptul ca este vorba despre bilele de cauciuc ce lasa tot felul de "piei" pe teava.

Referitor la problema armelor si munitia recomandata de producator voi face comentarii in cele ce urmeaza.
Nu stiu cum procedati dvs. daca aveti o masina cu motor Diesel, daca o alimentati din cand in cand si cu benzina.
Se prea poate dar nu cred ca o faceti intentionat.
Asa si cu armele.
Cand producatorul recomanda o anume munitie, atunci este bine sa o folositi in consecinta.
Nu prea exista arme universale si nici munitii universale. Glock-ul este ridicat peste tot in slavi si nu trage cu munitie de gen Sadu si altele.
In servicii se practica "deblocarea" armelor de serviciu dand cu ele de ciment aproape la fiecare incident/blocare si la alte marci mai rasarite.
Atunci cand cei de la Fort recomanda munitia Fort stiu ei ce fac. Au proiectat pistolul pentru acea munitie si invers. Le-au pus de acord.
Faptul ca se foloseste si munitie mai tare si nu se intampla nimic se datoreaza culatei solide. Daca ar fi facut si sina slide-ului dintr-o bucata
si ar fi renuntat la fixarea tevii in colier, totul ar fi fost nemaipomenit. Asa, cand da de o munitie foaaarte tare, se umfla tocmai in pauza intre
metalul unde este fixata teava si bucatica de metal unde este fixat axul cocosului, ca doar acolo are sine de slide.
Va pot pune la dispozitie fotos ca sa nu va mai demontati armele mai mult decat va permite vanzatorul.
Prin comparatie, la Grand Power T910 sina de slide este dintr-o singura bucata, este o singura piesa dintr-un capat in celalalt.
Asa se mentine rezistenta sporita si se asigura fixarea tevii in coada de randunica pe respectiva sina, iar blocarea tevii in pozitie
se face prin doua bolturi transversale ce trec prin santuri de 0,2mm in carnea tevii [suficient de groasa, dupa cum spun multi].
Acum, ca uneori anume munitie nu se gaseste pe piata, este adevarat. Dar asta din cauza ca in general producatorii de arme nu sunt si producatori
de munitie iar in plus, birocratia impiedica importatorii sa isi planifice eficace aprovizionarea.
La Grand Power se face altfel. Producatorul armelor are un subcontractor care ii produce munitia aferenta fiecarui tip de arma de autoaparare pe rubber.
Sunt undeva cam "gard in gard" si comunicarea si aprovizionarea este o chestie naturala la ei. La fel si aprovizionarea reprezentantilor lor din mai multe tari.

Nu ai de ce sa alergi dupa alta munitie atunci cand ai un Grand Power T910. Fie in 10x22 fie in 9 mm rubber, munitia va fi la dispozitie in cantitati mai mult
decat indestulatoare si la preturi convenabile, pretabile la activitatile de poligon chiar.
Partea mai proasta este ca munitia din generatia a II-a adusa pentru Grand Power T910 se va putea folosi doar pe raspunderea posesorului in alte tipuri de pistoale.
Retineti deci:
- firmele Grand Power Investment si Grand Power Ltd. SK
NU RECOMANDA UTILIZAREA MUNITIEI DEDICATE ARMELOR PRODUSE DE EI IN ALTE TIPURI/MARCI DE ARME.
CEI CARE O FAC, O FAC PE PROPRIA RASPUNDERE SI PROBABIL RISCA SCOATEREA DIN UZ SI GARANTIE A PRODUSELOR LOR.

[cris091]

o sa va ADUC LA URMATORUL POLIGON CATEVA CARTUSE HOME MADE SA POMENITI

[cris091]

APROPO AM UITAT SA PRECIZEZ,CARE POT FI TRASE CU ORICE MODEL DE FORT,INSA DE GP NU RASPUND

[nedumeritu]

Nu prea cred ca in Romania este legal sa se produca/foloseasca munitie haome-made.
Pentru asa ceva trebuie o suma intreaga de aprobari si autorizatii pe care nici Sadu nu le-a obtinut batand din palme, ca sa zic asa.

[Vasea]

Domnule nedumeritu, pentru ca nu am de gind sa fac nici reclama nici antireclama produselor Grand Power nu am sa intru in discutie privind calitatile armelor s-au munitiei pe care le reprezentati. Am doar niste observatii pe care le transmit prin PM. Eu sunt mai necredincios si mi-ar face placere sa vad aceste produse in comert pentru a putea face o discutie, arma este frumoasa si impunatoare greutatea nu e prea mare, are multe gloante in incarcator, in rest sa le vedem in comert si in poligon pe cele revizuite.

[radu.b]

Nu prea cred ca in Romania este legal sa se produca/foloseasca munitie haome-made.
Pentru asa ceva trebuie o suma intreaga de aprobari si autorizatii pe care nici Sadu nu le-a obtinut batand din palme, ca sa zic asa.

Buna ziua.
Am o rugaminte. Folositi-va de forum pentru a pune la dispozitie date tehnice concrete si mai putin de activitatile de promovare a pistolului T910 comercilizat de dumneavoastra. Nu este fair.
In al doilea rand, parca ce spuneti dumneavoastra acum, seamana cu ce va spuneam eu acum vre-un an si jumatate-doi. Nu este asa? Atunci parca Fort17 era pistolul indestructibil, indiferent ce munitie foloseati, chiar si home-made, cu bila impinsa (sa obtineti alti parametri) sau chiar incarcatura adaugata de pulbere. Chiar dumneavoastra ati postat rezultate obtinute cu astfel de cartuse trase cu RG88. Ma bucur ca ajungeti sa vedeti lucrurile si din partea comerciantului.
In ceea ce priveste ..."La Grand Power se face altfel. Producatorul armelor are un subcontractor care ii produce munitia aferenta fiecarui tip de arma de autoaparare pe rubber.Sunt undeva cam "gard in gard" si comunicarea si aprovizionarea este o chestie naturala la ei. La fel si aprovizionarea reprezentantilor lor din mai multe tari"... va pun in garda, nu de alta dar sa nu aveti surprize (neplacute bineanteles). Daca se intampla ce spuneti dumneavoastra, sigur munitia primita este undeva la dublu ca pret fata de cea existenta pe piata. Si atunci incepeti sa cautati variante. Ori incercati sa lucrati direct cu producatorul de munitie si veti fi ori trimis catre un distribuitor autorizat sau se vor impune conditii de cantitate si conditii de livrare care nu sunt deloc comode.
Reanoiesc rugamintea. Folositi forumul strict in a prezenta pistolul T910 cu caracteristici tehnice, o singura data si atat. Ce este in plus nu este corect fata de noi (firma Arrow).
Cu respect

[cristianbuta]

Nu prea cred ca in Romania este legal sa se produca/foloseasca munitie haome-made.
Pentru asa ceva trebuie o suma intreaga de aprobari si autorizatii pe care nici Sadu nu le-a obtinut batand din palme, ca sa zic asa.

Buna ziua.
Am o rugaminte. Folositi-va de forum pentru a pune la dispozitie date tehnice concrete si mai putin de activitatile de promovare a pistolului T910 comercilizat de dumneavoastra. Nu este fair.
In al doilea rand, parca ce spuneti dumneavoastra acum, seamana cu ce va spuneam eu acum vre-un an si jumatate-doi. Nu este asa? Atunci parca Fort17 era pistolul indestructibil, indiferent ce munitie foloseati, chiar si home-made, cu bila impinsa (sa obtineti alti parametri) sau chiar incarcatura adaugata de pulbere. Chiar dumneavoastra ati postat rezultate obtinute cu astfel de cartuse trase cu RG88. Ma bucur ca ajungeti sa vedeti lucrurile si din partea comerciantului.
In ceea ce priveste ..."La Grand Power se face altfel. Producatorul armelor are un subcontractor care ii produce munitia aferenta fiecarui tip de arma de autoaparare pe rubber.Sunt undeva cam "gard in gard" si comunicarea si aprovizionarea este o chestie naturala la ei. La fel si aprovizionarea reprezentantilor lor din mai multe tari"... va pun in garda, nu de alta dar sa nu aveti surprize (neplacute bineanteles). Daca se intampla ce spuneti dumneavoastra, sigur munitia primita este undeva la dublu ca pret fata de cea existenta pe piata. Si atunci incepeti sa cautati variante. Ori incercati sa lucrati direct cu producatorul de munitie si veti fi ori trimis catre un distribuitor autorizat sau se vor impune conditii de cantitate si conditii de livrare care nu sunt deloc comode.
Reanoiesc rugamintea. Folositi forumul strict in a prezenta pistolul T910 cu caracteristici tehnice, o singura data si atat. Ce este in plus nu este corect fata de noi (firma Arrow).





he he
in sfirsit,de cind astept Dn.Radu replica asta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ca eu unul sincer m-am cam saturat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cu respect

[nedumeritu]

Atunci sa vorbm practic.
Prezint in cele ce urmeaza informatii de interes mai larg referitoare la constructia unui Grand Power T 910



Pentru intrebari suplimentare stau la dispozitie pe PM sau on-topic, aici.

[violiv]

Eu nu ma pricep la astea "cu bile", nu-mi amintesc cum arata un Fort prin maruntaie (chiar daca au fost puse pozele) dar ce-am vazut in pozele de mai sus nu mi-a facut niciun fel de impresie favorabila. Pentru viitorul placut al posesorilor sper ca nasolelile sa tina doar de faptul ca a fost fotografiat un prototip si nu un produs final.....daca si varianta comerciala va arata ca facuta la Cugir, plina de urme de prelucrare si avand cote foarte aproximative (a se vedea profilul vestitei cozi de randunica, diferit vizibil pe cele doua laturi ca si laudata asamblare intre teava si rampa de alimentare - apropo, teava are tendinta sa plece nu spre spate ci spre in fata, odata cu glontul, daca zavorul nu se angreneaza direct in teava si cum astea nici n-au zavor ) ma indoiesc ca va fi o cine stie ce scula. Daca Fort-ul e vizibil mai rau sau pe acelasi plan atunci chiar nu pricep atata patima in discutii.
Raman la parerea mea ca topul armelor cu bila de cauciuc ar fi:
1. Tokarev TT 33 modificat sa traga cu bile din 10x32
2. Makarov
3. Carpati modificat sa traga cu bile....daca vom avea vreodata ocazia sa avem unul

In rest, avand in vederele energiile rezultate din masuratori, combinatia de munitii super-performante prezentate si armele astea de toata jena nu-mi inspira absolut nicio incredere. Oi fi eu prea cusurgiu sau prea obinuit cu alea "reale" da' astea nu mi se par sa fi trecut de stadiul de incropeli facute sa tina o vreme, indiferent de cate boabe o sa-mi spuneti c-au trecut prin cele deja in uz. Cine naiba si-ar dori un Logan (dovedit ca este in stare sa functioneze cu fiabilitate desoebita multe zeci de mii de km) dar de pe care sa curga toate tablele la iesirea pe poarta fabricii

[nedumeritu]

Eu nu ma pricep la astea "cu bile", nu-mi amintesc cum arata un Fort prin maruntaie (chiar daca au fost puse pozele) dar ce-am vazut in pozele de mai sus nu mi-a facut niciun fel de impresie favorabila. Pentru viitorul placut al posesorilor sper ca nasolelile sa tina doar de faptul ca a fost fotografiat un prototip si nu un produs final.....daca si varianta comerciala va arata ca facuta la Cugir, plina de urme de prelucrare si avand cote foarte aproximative (a se vedea profilul vestitei cozi de randunica, diferit vizibil pe cele doua laturi ca si laudata asamblare intre teava si rampa de alimentare - apropo, teava are tendinta sa plece nu spre spate ci spre in fata, odata cu glontul, daca zavorul nu se angreneaza direct in teava si cum astea nici n-au zavor ) ma indoiesc ca va fi o cine stie ce scula. Daca Fort-ul e vizibil mai rau sau pe acelasi plan atunci chiar nu pricep atata patima in discutii.
Raman la parerea mea ca topul armelor cu bila de cauciuc ar fi:
1. Tokarev TT 33 modificat sa traga cu bile din 10x32
2. Makarov
3. Carpati modificat sa traga cu bile....daca vom avea vreodata ocazia sa avem unul

In rest, avand in vederele energiile rezultate din masuratori, combinatia de munitii super-performante prezentate si armele astea de toata jena nu-mi inspira absolut nicio incredere. Oi fi eu prea cusurgiu sau prea obinuit cu alea "reale" da' astea nu mi se par sa fi trecut de stadiul de incropeli facute sa tina o vreme, indiferent de cate boabe o sa-mi spuneti c-au trecut prin cele deja in uz. Cine naiba si-ar dori un Logan (dovedit ca este in stare sa functioneze cu fiabilitate desoebita multe zeci de mii de km) dar de pe care sa curga toate tablele la iesirea pe poarta fabricii

Dah, mare dreptate ai. Esti cusurgiu "imbatranit" in rele... Mai cunosc si altii, chiar barbieresc unul in fiecare dimineata.
Pe piata romaneasca inca nu exista un pistol de autoaparare mai solid si mai bine finisat. Nu ca ar fi vandut de firma ce o reprezint. Cotele de proiectare, culmea executate pe masini comandate pe PC, sunt exact
cum trebuie sa fie iar daca pe teava aia sunt urme, pe teava de prototip, ma refer, cea nebrunata, este pentru ca a fost scoasa si repusa de cateva zeci de ori. A fost batuta in gura ca o coasa, ca sa zic asa.
De aceea este prototip, ca sa fie studiat si remodelat pentru optimizarile ce se impun. In final i s-a pus o teava de serie, chestie cu care s-a incheiat procesul de proiectare-testare-feedback-corectie-produs de serie numai bun de comercializat.
Da, zavorul, neexistand, nu poate saracu sa se "ambuteieze" in teava, iar teava nu poa' sa plece nicaieri pentru ca in ax longitudinal, orice miscare ar dori sa faca, este impiedicata de chestiile alea
cu cap argintiu ce se vad in poza. Adica respectivele axe din otel nu permit miscarea nici spre coroana nici spre cocos a tevii. Nasol pentru ea.
De fotografiat a fost fotografiat PRODUSUL FINAL, DE SERIE. Daca optionalele de la TruGlo il scot din categoria de serie, imi pare rau, asta este.
Marcile ce le numesti tu, primele doua, nu sunt de nici o scofala in Ro atata vreme cat sunt in norme rusesti adica au crosspins pe teava iar teava are vestitele grooves strunjite longitudinal cu maare acuratete.
Cel putin asa prevede legislatia in Rusia la autoaparare.
Desigur, daca vorbim de utopii sau de arme de poligon, pot sa va aduc si eu pe masa un UZI modificat pe 9 mm rubber, numai bun de folosit in poligon si de aruncat inapoi peste granita atunci cand
expira termenul trecut in autorizatia de import temporar.
Cat despre Cugir, ce sa mai vorbim. Am avut onoarea sa lucrez cu dl. Col. Cursaru si sa particip dupa puteri la faze de proiectare-realizare prototip a celebrului Carpati.
Din acea experienta am ramas cu convingerea ca in sistemul nostru au lucrat mereu oameni deosebit de capabili si inteligenti, cum a fost dl. Col. Cursaru, dar rigorile impuse lui si celor ca el au dus la
zamislirea unor strutzo-camile semifunctionale. Vestitul val de autarhie impus inginerilor din Ro in acei ani. Asimilam orice, chiar si paie pentru a produce maturi.
Cat despre fiabilitatea a la long a lui T910, iti amintesc ca este construit pe EXACT aceeasi structura ca si K100 care a fos omologat de armata din SK in poligonul de la Zvolen dupa ce a tras peste 110.000 de focuri in aceeasi runda de pologon, in aceeasi zi. A se vedea la ei pe site. Diferenta este teava lisa fixa pe sina slide-ului si lipsa axului transversal ce asigura rotatia tevii la K100.
Iar daca nu te prea pricepi la astea cu bile, atunci sa o lasam asa cum a cazut. Fraierii aia de rusi cumpara versiunile lor cateva mii de bucati pe luna. Oare de ce?
Ca ajutor fratesc pentru o fosta colega de lagar?! N-as-prea-s-cam-crede.