Sfat glont cauciuc 9mm pt. Fort 17R

[sergius2]

Domnule Safe&sound,
Va multumesc pt. creditul de buna credinta ce-mi acordati si raspunsul dvs. civilizat si chiar amabil.. Dandu-va dreptate pt afirmatia dvs, din postarea anterioara in care scrieti ca in relatarea mea initiala “lipsesc elemente” revin cu o descriere completa :
1-Pistol Fort 17 nou. Am tras 125 focuri cu munitie Fort , in trei sedinte la Joita. Totul perfect. Cartusele trase puteau fi reintroduse manual in camera avand chiar un “luft”.
2- Vine iarna si merg la poligonul indoor UTI. Cumpar cartuse AKBC si la jumatatea celui de al doillea incarcator apar ratatarile de extragere, cei doi tehnicieni extragandu-mi, cu dorn pe teava, cartusele blocate si verificandu-mi pistolul, inclusive gresandu-l.
3- Revin la cartusele Fort si acestea ramanand blocate de le scoteau domnii mentionati cu dornul.Dansii au concluzionat ca pistolul e “gata”, camera fiind avariata.
4 –Mergand la dealer-ul serios unde aveam garantia, acesta constata deteriorarea camerei pe care o honuieste si-mi garanteaza o functionare fara repros cu cartuse Fort. Am mai tras 100 de focuri co cartuse Fort,fara probleme,cu deosebirea ca acum cartusele se dilata si pot fi reintroduse “fest”, fenomen normal,cred, prin cresterea diametrului camerei peste toleranta cartusului . Mi s-a spus ca alta honuire nu e posibila si daca persist cu experiente exotice, firma sta la dispozitia mea cu inlocuirea tevii, cu tot cu camera,dar pe banii mei.
Sanatate si voie buna

[sith]

1-Pistol Fort 17 nou. Am tras 125 focuri cu munitie Fort , in trei sedinte la Joita. Totul perfect. Cartusele trase puteau fi reintroduse manual in camera avand chiar un “luft”.
2- Vine iarna si merg la poligonul indoor UTI. Cumpar cartuse AKBC si la jumatatea celui de al doillea incarcator apar ratatarile de extragere, cei doi tehnicieni extragandu-mi, cu dorn pe teava, cartusele blocate si verificandu-mi pistolul, inclusive gresandu-l.
3- Revin la cartusele Fort si acestea ramanand blocate de le scoteau domnii mentionati cu dornul.Dansii au concluzionat ca pistolul e “gata”, camera fiind avariata.
4 –Mergand la dealer-ul serios unde aveam garantia, acesta constata deteriorarea camerei pe care o honuieste si-mi garanteaza o functionare fara repros cu cartuse Fort. Am mai tras 100 de focuri co cartuse Fort,fara probleme,cu deosebirea ca acum cartusele se dilata si pot fi reintroduse “fest”, fenomen normal,cred, prin cresterea diametrului camerei peste toleranta cartusului . Mi s-a spus ca alta honuire nu e posibila si daca persist cu experiente exotice, firma sta la dispozitia mea cu inlocuirea tevii, cu tot cu camera,dar pe banii mei.
Sanatate si voie buna

da-mi voie sa ma indoiesc de explicatia furnizata.
1. fort-ul are teava din inox, este destul de solida, groasa si este tratata termic. Tubul de akbs este dintr-un otel destul de moale si 1+1/2 incarcatoare nu cred ca au forta sa avarieze un otel superior. Daca prin absurd forta exploziei ar fi atat de mare tubul de akbs se va sectiona de la jumatate. Vei observa la jumatatea tubului un inel unde deformatia dupa tragere este mai pronuntata. Au fost niste loturi de akbs mai serizate la gura, iar un coleg a avut placerea sa vada tuburile sectionate la tragere - vreo doua. El avea tot fort 17 ...
2. am tras cateva sute de akbs din fortul meu si n-are nici o problema, i-am schimbat doar arcul.

cate cartuse ai tras cu el?
eu am tras cu toate munitiile de pe piata in 9mm - Yas, Ozkursan, Snail, Libra, Fort, Mfs, Akbs.

[sergius2]

Domnule Sith,
Sunt obligat sa va raspund, tinand seama de cunostintele dvs. evidente asupra pistoalelor cu bile.
1- Dvs . relatati despre tuburi AKBS sectionate la tragere pe Fort 17,deci blocare grava.
2- Dvs. afirmati ca “ cu trecerea timpului” bila bila AKBS devine mai rigida, deci presiunea in camera cartusului creste.
3- Pct. 1 si 2 definesc o munitie in afara oricaror norme tehnice, supuse doar acoolemiei tipic rusesti.
4- Sunt nevoit sa accept posibilitatea ca exemplarul de Fort 17 ce detin a avut parte de un tratament termic necorespunzator al tevii si camerei cartusului,care , dupa honuire, totusi ,functioneaza ireprosabil cu munitia Fort.
5- Dealerii se bat cu caramida in piept pt. puterile naprasnice ale armelor si munitiilor ce vand, dar stiu ca la primul incident cand un cumparator penetreza un corp uman, pierd licenta, pt munitia ce au vandut.
6- Cu speranta ca nivelul forumului se va ridica la nivelul dvs.,va urmaresc in continuare.
Sanatate si voie buna,
Paste fericit.

[sith]

Imbatranirea cauciucului este o certitudine. Inclusiv la anvelope se recomanda sa nu fie mai vechi de 5 ani, pentru ca-si pierd din aderenta, elasticitate, etc.
Gradul mai mic de deformabilitate se manifesta, in cazul munitiei cu bila, prin cresterea reculului, mansonul fiind aruncat mai tare in spate.
Akbs-ul avea o bila mai grea, cu niste compusi de fier in compozitie, si era mai putin elastica din start.
Presiunile fiind mai mari, proiectilul este aruncat mai puternic, iar tot datorita deformabilitati mai mici proiectilul la impact va avea o penetrare mai puternica (bila de cauciuc tranfera o parte din energie tintei prin deformare si o alta parte prin patrundere, cu cat deformarea este mai mare cu atat patrunderea este mai mica).
Concluzia este ca, cu cat munitia este mai veche, arma este mai solicitata si penetrarea este mai mare.
In cazul forturilor, arma este foarte solida si nu cred ca vreo munitie poate s-o strice. Eu am avut 2 forturi si n-am avut probleme cu niciunul.
Desigur pot exista blocaje sau deformari, crapaturi ale tuburilor trase, dar nu acelasi lucru se poate spune despre zamace, unde exista pericolul sa-ti sara in cap.

[saphire]

Va multumesc pentru raspunsuri ! Inca putin si astea cu bile sunt ceva mai complicate decat cele cu glont... chiar recent am avut o experienta neplacuta cu niste munitie de 7,62 x54 R cu camasa din alama productie romaneasca bineinteles, care datorita presiunii se bloca in camera si am chinuit saraca arma de imi era mila de ea .. nu s-a pus problema de urme lasate in camera dar nici nu cred ca am sa mai bag vreodata munitie din surplus militar in vreo arma.
Sincer nu prea stiu din ce tip de otel este teava de la Fort... dar parca nu cred ca ar trebui sa aiba vreo problema daca se umfla tubul in camera ... cel mai posibil datorita tubului de calitatea proasta ...
In poligon nici vorba nu am sa -l chinui sa trag prea mult ... mi se pare sincer si scumpa munitia in 9mm cauciuc ... glontul este la jumate sau si mai putin .

Si ca inca o curiozitate , am observat la un amic o chestie interesanta... la o arma de autoaparare cu glont cu gaz , dupa ce a tinut ceva timp munitia in arma (6-12 luni) cand a vrut sa traga, un cartus pocnea altul fasaia, bineinteles nu mai avea putere explozia sa arunce culata si sa ia urmatorul glont... concluzia munitia expirase sau trasese umezeala... aceeasi problema se poate intalni si la cele cu bila de cauciuc sau nu este posibil?

[sergius2]

Dl.Saphire,
Dupa formularea dvs. "la o arma de autoaparare cu glont cu gaz " ce m-a depasit total, renunt a va mai oferi informatii, pe acest forum populat de persoane ce fac o deosebire intre notiunile de glont ,respectiv cartus.

[saphire]

Daps, greseala mea de formulare, multumesc pentru informare... cat despre saritul in sus de la o greseala de exprimare nu o comentez ... dar credeti-ma ca nu ma pricep foarte bine la arme care folosesc alte proiectile sau sisteme decat cele cu glont, tocmai de aceea am si intrat aici ca sa cer o parere.

Daca sunteti depasit de exprimarea mea, necunoscatoare in ale armelor neletale , va multumesc pentru faptul ca renuntati in a mai da sfaturi, va multumesc si pentru cele date pana acum si tot ce pot sa va cer este sa aveti mai multa ingaduinta fata de altii care probabil vor mai intra pe forum si nu vor sti diferentele intre diferitele tipuri de munitie neletala.

[saphire]

Fara a dori sa fiu rautacios, pe mai multe site-uri printre care si cel oficial de la Fort Romania dar si a altor site-uri care au prezentata arma se foloseste formularea :

"Viteza glonțului (m/s): 300" la specificatiile tehnice, formularea corecta fiind cartus cu bila de cauciuc. Asta ca sa nu sucim limba romana pe toate partile si sa vedem ca se poate folosi exprimarea glont/cartus referindu-ne la acelasi lucru. Eu unul prefer exprimarea de "tub" si "proiectil"

[Rudy]

"Viteza glonțului (m/s): 300" la specificatiile tehnice, formularea corecta fiind cartus cu bila de cauciuc.

Cartusul nu pleaca nicaieri, doar proiectilul din el, adica glontul. Ca atare formularea este corecta.

[oroles]

Formularea de pe site e corecta, glontul poate fi din diverse materiale, inclusiv cauciuc. Viteza de pe site insa este gresita.

[saphire]

Azi am facut si un mic test, cu Libra si Ozkursan, in scandura de 2,5 cm de la aprox. 2m , Ozkursan a iesit pe cealalta parte iar Libra s-a oprit la jumatea scandurii. Textura lemnului a fost uniforma deci nu se poate pune problema ca a fost lemnul mai tare sau mai moale.
Sincer am fost chiar surprins , nici prin cap nu-mi trecea ca astea mici cu bila de cauciuc au potential atat de mare!

[7Coline]

Azi am facut si un mic test, cu Libra si Ozkursan, in scandura de 2,5 cm de la aprox. 2m , Ozkursan a iesit pe cealalta parte iar Libra s-a oprit la jumatea scandurii. Textura lemnului a fost uniforma deci nu se poate pune problema ca a fost lemnul mai tare sau mai moale.
Sincer am fost chiar surprins , nici prin cap nu-mi trecea ca astea mici cu bila de cauciuc au potential atat de mare!

Ce cuvinte mari "potential atat de mare" , bagativa mintile in cap oameni buni , pocnitorile astea abia opresc un agresor intr-o zi buna .

[saphire]

Mintile le am de mult timp in cap si da ... ca si detinator de arme cu glont scurte de la cal. 7,65 pana la 357 mag. deocamdata, consider ca anumite arme cu bila au potential.
Asa cum 22lr . nu se compara cu 9mm , iar 9mm este un cal. de sueta fata de 44mag sau 357 mag. la fel se poate spune si despre cele cu bila de cauciuc.
Daca imi ziceai chestia asta acum o saptamana , inainte sa trag cu el in ceva, eram perfect de accord cu tine si te-as fi si sustinut, insa acum mi-am schimbat putin parerea. Sincer nici nu-mi trecea prin cap sa-mi iau un pistol cu bile, avand mai multe cu glont, dar faptul ca am gasit Fortul la un pret mic (700 ron) si ca auzisem cateva chestii bune despre el , m-a facut sa il iau sa vad ce poate, in cazul in care mi se parea pocnitoare in secunda urmatoare il maritam, dar nu a fost cazul .

[mariand68]

Azi am facut si un mic test, cu Libra si Ozkursan, in scandura de 2,5 cm de la aprox. 2m , Ozkursan a iesit pe cealalta parte iar Libra s-a oprit la jumatea scandurii. Textura lemnului a fost uniforma deci nu se poate pune problema ca a fost lemnul mai tare sau mai moale.
Sincer am fost chiar surprins , nici prin cap nu-mi trecea ca astea mici cu bila de cauciuc au potential atat de mare!

Ozkursan cred ca este cea mai proasta munitie din cate am testat, buna de poligon fiindca-i ieftina dar in rest = 0

[saphire]

Nu stiu cat de buna este sau proasta , singurul lucru care l-am putut constata este ca a fost mai puternica decat Libra, ce anume inseamna proasta?