Rezultate testari - vol. I

Intrebari cu caracter general despre armele si accesoriile folosite pentru autoaparare.

Moderators: Alin C., radu.b, Administrator

violiv
Posts: 484
Joined: Thu Jul 13, 2006 10:09 am
Location: Constanta

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by violiv »

Eu nu neg posibilitatea de a face rost de arme si de munitii mai puternice, chiar foarte puternice. Ce vreau sa pun in discutie este faptul ca uneori un atacator nu poate fi oprit nici cu un glont. Ca exista bilute capabile sa faca asta este foarte adevarat. E diferenta intre "ne-letal" si "mai putin letal" ca sa dam o traducere mai palpabila. Problema apare atunci cand intr-adevar biluta este capabila sa opreasca agresorul prin insasi energia si efectul ei. De multe ori asta se lasa cu traume serioase si "mai putin letal" poate sa insemne si "letal". Posesorul unei astfel de arme trage "linistit" convins fiind ca trage cu bile de cauciuc "nepericuloase" si se trezeste intr-o situatie cel putin neplacuta. E drept ca mai putin neplacuta decat a agresorului da' tot naspa se numeste. Experiente practice mai multe au fost cu cei care au avut la dispozitie astfel de arme si munitii mai putin letale si unele s-au terminat chiar cu morti. Sa nu uitam ca energia considerata complet nepericuloasa a fost stabilita la 7,5 J iar cea minima letala la ~75 J.....peste 100 sau chiar peste 150 J deja ne duce intr-o zona critica.
Un proiectil FMJ poate trece prin tesuturi "ca laserul" si sa cedeze doar o mica parte din energia ce-o poarta....de aia nu se folosesc la vanatoare FMJ-uri decat in rare ocazii. O bila de cauciuc cedeaza o fractie aproape de 100% in corpul agresorului. Poate ca o imprastie pe o suprafata mai mare, poate ca nu si penetreaza in tesuturi dar atinge limite periculoase. Pe mine nu poate decat sa ma bucure asta. Daca poti avea o "biluta" cu efect de stopare mai bun ca al unui glont dar cu probabilitate mai mica sa omoare tinta atunci e cam ceea ce se spera sau se doreste de la o astfel de arma. Insa ramane acel micut risc de care spuneam.
Nicio persoana cu scaun la cap nu s-ar baga voit intr-o chestie potential periculoasa pentru integritatea lui insa o eventuala confruntare nu va avea loc cu o astfel de persoana ci cu niste oligofreni, imbecilizati complet si care nu dau doi bani pe viata lor sau a celor din jur. Crede-ma ca am operat un pusti de nici 16 ani injunghiat in inima de un coleg cu un an mai mare din absolut nimic.....ca dobitocul care a manuit cutitul nu realiza ce-a facut si nu prea dadea semne de remuscari mai poate fi inteles in contextul multor astfel de fapte din ziua de azi dar ca nici victima nu era in stare sa realizeze prin ce a trecut si de ce micut milimetru de noroc a atarnat viata lui asta chiar n-am reusit s-o pricep.
O eventuala confruntare astfel de oponent va opune bietei bilute si atunci chiar trebe sa stii exact ce poate face nu sa ramai masca dupa ce-ai descarcat o magazie si el nu se opreste neam. Eu am trait ceva experiente de genul acesta, cand am trimis niste proiectile de 3-4000 J si cu stopping-power super catre animalute de 200 kg, le-am mai si lovit exact unde-i mai rau si nu s-au oprit neam....nu-ti spun cum e sa ramai cu magazia goala dupa ce-ai vazut proiectilele cum intra efectiv in namila si ea nici macar nu se scutura iar daca traseul lor ar fi fost pe langa mine n-ar fi fost nicio problema dar, ca un facut, in ambele situatii se indreptau exact spre mine.

Inima asta

Image

a apartinut unei astfel de namile si prin ea a trecut un proiectil de 32 g si vreo 350 m/s la impact..

Image

..si era al doilea proiectil de acest fel receptionat, primul fiind primit sub "gusa"....in poza sunt cele recuperate din animal

si cam asta vedeam eu galopand spre mine ....noroc c-a schimbat brusc directia si-a mai alergat inca 80 m in timp ce ma gandeam de care copac sa rup pusca in bucati

Image

In momente de astea iti doresti sa ai banda de 200 de cartuse si arma de un calibru .50 cel putin. Si nu uita ca era o situatie "cautata cu lumanarea" de impricinat (adica eu) iar cel cu care ma confruntam nu trezea sentimente "umane" in mine. Nici nu vreau sa ma gandesc cum ar fi sa descarci 7-8-9 bilute intr-o jigodie si sa ramai masca vazand ca nu se opreste neam. Apropo, stii cat intra in cartea de telefon un astfel de proiectil tras la 25 m? Cam 2 volume.
De asta sustin un pic de rezerva in aprecierea testelor in poligon....realitatea este de cele mai multe ori complet diferita. Proiectilul din poza este creditat dupa teste cu cel mai mare stopping-power folosit la distanta mica da' eu am ajuns la concluzia ca uneori iti trebe o bila din cele folosite la demolari ca sa opresti 100 kg ce se deplaseaza spre tine cu 10 m/s. :mrgreen:
Dr.G
Posts: 68
Joined: Thu Jul 03, 2008 8:39 pm

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by Dr.G »

Domnu Violiv, intram in ceata ba pomenind de efectul bilei pe oamani, ba aratand ce face sau ce nu poate face pe animale, ce naiba, confundam mistretul salbatic cu omul? fie el si-un animal de 100-120 kg din Ferentari sau Pantelimoane,eu zic sa ne referim la ce face o bila pe om, si cred ca face mult rau de la 1metru sau 2 departare, eu am tras cu Fortul meu (gloante AE9, care-s mai slabe ca Snail) intr-un craniu de berbec , care e mai gros cu 1-2 cm decat al omului, si s-a lasat cu fracturi cominutive de craniu, am tras si-ntr-o bucata de grilaj costal de porc, a facut fracturi cominutive costale, distanta de la care-am tras era de 1m, la coaste am tras si de la 2 metri, face ravagii dureroase, nu va recomand sa stati senin in fata unei asemenea arme care v-ar ameninta, nu mizati pe faptul ca nu va face nimic, am tras cu Fortul si-ntr-o pufoaica groasa de 3-4cm in spatele careia se afla o sticla de plastic de Cola plina cu apa, pe care-a spart-o, bila de cauciuc a trecut prin pufoaica , va hazardati afirmand ca nu face mare lucru bila trasa-n om. Am si niste foto aici, sper sa fie edificatoare.
12 Images | View Slideshow | Download Selected | Download All




12 Images | View Slideshow | Download Selected | Download All








DSC01008.JPG
(325KB) DSC01007.JPG
(264KB) DSC01009.JPG
(183KB)







DSC01010.JPG
(216KB) DSC01011.JPG
(164KB) DSC01020.JPG
(551KB)







DSC01021.JPG
(535KB) DSC01022.JPG
(558KB) DSC01023.JPG
(249KB)







DSC01024.JPG
(220KB) DSC01025.JPG
(284KB) DSC01026.JPG
(56KB)






DSC01008.JPG
(325KB) DSC01007.JPG
(264KB) DSC01009.JPG
(183KB)







DSC01010.JPG
(216KB) DSC01011.JPG
(164KB) DSC01020.JPG
(551KB)







DSC01021.JPG
(535KB) DSC01022.JPG
(558KB) DSC01023.JPG
(249KB)







DSC01024.JPG
(220KB) DSC01025.JPG
(284KB) DSC01026.JPG
(56KB)

slab efectul bilei pe om,
tn.jpg
tn.jpg (3.72 KiB) Viewed 5606 times
,
Dr.G
Posts: 68
Joined: Thu Jul 03, 2008 8:39 pm

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by Dr.G »

poze
11.jpg
11.jpg (4.56 KiB) Viewed 5587 times
12.jpg
12.jpg (4.09 KiB) Viewed 5584 times
13.jpg
13.jpg (3.84 KiB) Viewed 5590 times
Dr.G
Posts: 68
Joined: Thu Jul 03, 2008 8:39 pm

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by Dr.G »

poze
14.jpg
14.jpg (3.83 KiB) Viewed 5582 times
15.jpg
15.jpg (3.21 KiB) Viewed 5578 times
16.jpg
16.jpg (3.42 KiB) Viewed 5584 times
Dr.G
Posts: 68
Joined: Thu Jul 03, 2008 8:39 pm

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by Dr.G »

poze
17.jpg
17.jpg (3.39 KiB) Viewed 5572 times
18.jpg
18.jpg (3.72 KiB) Viewed 5572 times
nedumeritu
Posts: 2344
Joined: Tue Mar 18, 2008 6:46 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by nedumeritu »

Confirm cele sustinute de Dr.G fara rezerve.
Fort-ul este deocamdata cea mai periculoasa arma neletala cu bila de cauciuc, din productia de serie,
ce s-a putut aduce in Romania.

Revin acum la munitia modificata.
Iata aici fotografii comparate ale diverselor tipuri de
munitii in versiuni modificate si nemodificate.
Gasiti inclusiv fotografia "sculei" proiectata de cei de la Grand Power destinata modificarii gradului de sertizare.
Explicatii detaliate gasiti aici:
Image
Desigur, pe foto explicativa am reusit sa scriu gresit cuvantul "sertizare" dar banuiesc ca asta nu afecteaza letal
sensul explicatiilor.
Precizez ca explicatiile modificarilor mi-au fost demonstrate practic si pe calcule efectuate in programe dedicate
pe PC la fabricantul lui T910.
Practic se face referire la marirea suprafetei instantanee de ardere initiala si de gradul de retinere a bilei in buza supra-sertizata.
Gasiti de asemenea si fotografiile celor doua tipuri noi de munitie 10x22 de pe piata romaneasca.
Cu stima.
Dan Zaharia
"Se pare că nimic nu supără mai tare decât opiniile altora."
Somebody Else
Babanu
Posts: 517
Joined: Thu Dec 07, 2006 7:34 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by Babanu »

Nu inteleg cum functioneaza "scula" de sertizare, este ca un fel de presa cu surub sau cum este impins tubul in interior, prin lovire? Nu aveti un filmulet cu operatiunea de sertizare?
Fort 17R MOD - 9mm PA (FOR SALE)
Ekol Viper - 9mm R (FOR SALE)
nedumeritu
Posts: 2344
Joined: Tue Mar 18, 2008 6:46 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by nedumeritu »

Babanu wrote:Nu inteleg cum functioneaza "scula" de sertizare, este ca un fel de presa cu surub sau cum este impins tubul in interior, prin lovire? Nu aveti un filmulet cu operatiunea de sertizare?
Explic cu placere ce anume mi s-a explicat si mie de catre specialistii de la Grand Power.
Putem considera piesa de sertizare ca fiind o camera a cartusului ad-hoc.
Ei aveau un fel de menghina solida, amplasata ciudat, cu bacurile in plan orizontal.
In bacul de jos era adaptat un mecanism ce se rotea in plan orizontal iar in el statea
piesa fotografiata de mine, cu fanta transversala in partea de sus.
Practic se scotea prin rotire suportul piesei, in "camera cartusului" se introduce
un cartus cu bila in jos.
Se rabate la loc intre bacuri piesa prin rotatie cu suportul ei.
Se strang bacurile menghinei pana cand baza cartusului ajunge la nivelul "camerei cartusului".
Pe bacul de sus al menghinei astfel adaptate se punea intotdeauna un material protector,
ei foloseau o fasie de smirgel fin in doua straturi, cu cartonul spre fundul cartusului si cu partea rugoasa
catre bacul de sus.
Respectivii cand au vazut ce oki am cascat la faza asta :shock: , au scos din suport piesa ce o vedeti
fotografiata, mi-au intins-o si mi-au zis: "Gift, Padarok"!
Cine doreste o pot pune la dispozitie pentru copiere. Numai ca trebuie o mana buna, un otel bun si scule ca lumea.
Eu nu am asa ceva la dispozitie. Poate incerc la MEFIN Sinaia sau la Plopeni. Carfil Brasov a murit iar Metrom BV la fel.
In orice conditii, se castiga o medie de 70-130 m/sec pana si la cea mai prapadita munitie, adica la Power Stop albastru.
Problema mea a fost ca am incercat pe o menghina cam mica si am indoit deja levierul de strangere si nici nu am putut aduce exact in cote munitia.
Deh, abordare romantica a unuia nefamiliarizat cu probleme de mecanica fina.
Cu stima.
Dan Zaharia
"Se pare că nimic nu supără mai tare decât opiniile altora."
Somebody Else
violiv
Posts: 484
Joined: Thu Jul 13, 2006 10:09 am
Location: Constanta

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by violiv »

va hazardati afirmand ca nu face mare lucru bila trasa-n om.

Pai eu ce-am zis?
Am spus ca ori nu face nica ori, daca are efect asupra agresorului, atunci se lasa cu chestii mai rele decat o vanataie .... ceea ce ati si fost dragut sa demonstrati. Exact asta era si concluzia mea: stopping fara trauma serioasa nu prea exista.
Eventualul doritor de astfel de arma este pus in fata alegerii: ori opteaza pentru o veritabila jucarie..."zamac-urile" mult discutate...incarcata cu paie ori alege ceva "tare" atat la capitolul material de constructie cat si performanta si munitie si atunci are grija cum apasa pe tragaci pentru ca s-ar putea sa gaureasca la fel de bine ca un glontisor o teasta rasa :mrgreen:
Emanuel
Posts: 564
Joined: Tue Mar 04, 2008 6:49 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by Emanuel »

violiv wrote: ...

Pentru pasionatii genului am o veste "aproape" buna.....am auzit un zvon cum ca se lupta pentru introducerea realmente in practica a disciplinei de tir in care participantii trebe sa traga repede de tot la tot felul de tinte din tot felul de pozitii cu pistoale "adevarate"....ceva Tir Dinamic parca-i zice si e foarte popular mai la vest de noi. Disciplina este in lista chiar si la federatia noastra de TIR dar nu s-a "omologat" si practicat din lipsa de practicanti sau doritori. Este foarte probabil ca la inceput sa nu poata oricine sa traga cu pistolul din dotarea personala cumparat pe motiv de tir (asa cum se intampla mai la vest de noi) si se va trage cu arme inchiriate de la poligoane, federatie, etc. La fel de probabil e ca va dura cel putin un an pana sa se miste ceva dar exista deja o initiativa pornita. Pe masura ce aflu date exacte o sa va anunt - poate se strang cei macar 50 doritori de a practica acest sport pe care-i pretinde federatia ca sa dea liber la aceasta proba. Culmea este ca poligoane de pistol exista mai peste tot prin tara asa ca mare parte din baza e disponibila. Si de ce nu s-ar putea crea "sub-grupa" BILUTE.....cam ce ati incercat si voi in cadru mai restrans...sau de ce n-ar fi doritori de tras cu glont si printre posesorii de pistoale cu bile sau chiar invers? Poate asa vom sti un pic mai multe despre ce nu stim inca?

Cu toata stima, Vio
Ce, noi nu sintem copii, VREM SI NOI !!! :D
:mrgreen:
Serios vorbind, sint convins ca s-ar gasi destui amatori, si dintre cei cu bile, si dintre cei cu FMJ-uri.
:mrgreen:
Emanuel

FORT 17 R Cal. 9 mm P.A. :mrgreen:
ZORAKI - MOD. 914 Cal. 9 mm P.A.Knall
GAMO PT-80 Cal. 4.5 mm (.177 in)


www.romsdc.ro
dcrist
Posts: 664
Joined: Sat Apr 07, 2007 10:32 pm
Location: Bucuresti

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by dcrist »

Emanuel wrote:
violiv wrote: ...

Pentru pasionatii genului am o veste "aproape" buna.....am auzit un zvon cum ca se lupta pentru introducerea realmente in practica a disciplinei de tir in care participantii trebe sa traga repede de tot la tot felul de tinte din tot felul de pozitii cu pistoale "adevarate"....ceva Tir Dinamic parca-i zice si e foarte popular mai la vest de noi. Disciplina este in lista chiar si la federatia noastra de TIR dar nu s-a "omologat" si practicat din lipsa de practicanti sau doritori. Este foarte probabil ca la inceput sa nu poata oricine sa traga cu pistolul din dotarea personala cumparat pe motiv de tir (asa cum se intampla mai la vest de noi) si se va trage cu arme inchiriate de la poligoane, federatie, etc. La fel de probabil e ca va dura cel putin un an pana sa se miste ceva dar exista deja o initiativa pornita. Pe masura ce aflu date exacte o sa va anunt - poate se strang cei macar 50 doritori de a practica acest sport pe care-i pretinde federatia ca sa dea liber la aceasta proba. Culmea este ca poligoane de pistol exista mai peste tot prin tara asa ca mare parte din baza e disponibila. Si de ce nu s-ar putea crea "sub-grupa" BILUTE.....cam ce ati incercat si voi in cadru mai restrans...sau de ce n-ar fi doritori de tras cu glont si printre posesorii de pistoale cu bile sau chiar invers? Poate asa vom sti un pic mai multe despre ce nu stim inca?

Cu toata stima, Vio
Ce, noi nu sintem copii, VREM SI NOI !!! :D
:mrgreen:
Serios vorbind, sint convins ca s-ar gasi destui amatori, si dintre cei cu bile, si dintre cei cu FMJ-uri.
:mrgreen:
Sunt amator sa fac parte dintre cei 50 daca se hotaraste ceva :wink:
Opreste-ti vizitatorii nepoftiti! Ramai calm si lasa-i reci....pe urma suna la 112;)
slim_daddy40
Posts: 67
Joined: Wed Apr 28, 2010 5:13 pm

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by slim_daddy40 »

DE ce au crescut iar preturile la pistoale domnilor...scuze pt of topic dar nu vreau sa mai deschis un alt POST....multumesc s-au bagat iara accizele la arme sau este aleferea arw.?
crys78
Posts: 81
Joined: Mon Nov 13, 2006 12:41 pm

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by crys78 »

Pt ca au monopol!Dar Ia sa vezi ca or sa mai aduca si altii si arrow nu o sa mai vanda asa multe!Si in niciun caz magnificul wasp la 2000 de ron!Ca mai bine iei un spray paralizant!MAi bine iau tangfolio decat wasp!
Fort 17R cal 9mm P.A
tevez
Posts: 2088
Joined: Fri Oct 31, 2008 2:36 pm

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by tevez »

Care monopol când dai exemplu de pistol care se găseşte la concurenţa ARW? Da, anumite clauze de exclusivitate
există în toate domeniile, de aia apar termeni ca "importator unic" sau "importator direct" dar monopol e altceva.
Când a picat acciza am aşteptat cu toţii ca preţul să se înjumătăţească deşi era evident că nu e aşa, sunt mai
multe elemente în formula ce dă preţul final. Tot aşa, acum dacă se reintroduce acciza preţurile nu vor fi identic
cu cele de dinainte, cel mai probabil vor fi mai mari. Cursul valutar, spunea dl. Radu, este un factor şi nu cred
că acţionează imediat, că nu-i magazinul de arme casă de schimb să stea cu ochii pe BNR, ai noroc poţi găsi
o armă adusă mai demult, cu preţ mai mic, sau poţi suporta o creştere a euro de acum 2 luni...asta este.
Mi-a părut rău când am văzut că se reintroduce aciza şi nici nu mi-am depus actele, cum fac de muuulte vreme
dar mi-am dat seama că se repetă întrucâtva situaţia cu taxa de primă înmatriculare. Probabil va avea probleme
cu acciza Guvernul, va returna o parte din bani unora din plătitori, va trebui să o redenumească sau chestii din
astea. Ceea ce contează e că nu prea avem ce-i face şi nici de presiune mediatică a grupurilor de vânători şi
alţi posesori de arme nemulţumiţi nu prea are de ce să se teamă conducerea ţării ca în cazul maşinilor s.h.
Emanuel
Posts: 564
Joined: Tue Mar 04, 2008 6:49 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Rezultate testari - vol. I

Post by Emanuel »

Bre, n-o mai da in diverse, ca nu cred ca te plateste careva ! :twisted:
Sorin Mok a prins din tzeava ideea, demult: cand a iesit acciza nu s-a redus pretul la jumatate, ci pe la un procent << 100%
Acum, daca se introduce iar (introduce-le-as ceva in inima, prin gat !!! :evil: :twisted: :evil: ), normal ar fi ca preturile sa revina la cele de dinainte de 01.01.2010, cu eventuala corectie de curs valutar (minora).
Dar punem pariu ca pretul la troace va fi sensibil mai mare ? :mrgreen:

:evil: :twisted: :evil:
Emanuel

FORT 17 R Cal. 9 mm P.A. :mrgreen:
ZORAKI - MOD. 914 Cal. 9 mm P.A.Knall
GAMO PT-80 Cal. 4.5 mm (.177 in)


www.romsdc.ro
Post Reply