CITITI SI VA CRUCITI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dcrist]

Munitia folosita de GLOCK FX este cea de la http://www.simunition.com/cartridges/cq ... ing_en.php ~1 euro cartusul si este adusa in romania de cei care aduc si SIG SAUER, se vinde numai institutiilor care se ocupa cu ordine publica, de asemenea poate folosi de la aceeasi firma munitia cu vopsea pentru antrenament.

[dcrist]

Cu pistoale rosii ii poti da in cap adversarului eventual au doar forma de Glock sunt facute dintr-un bloc compact de plastic, cu cele albastre am tras in poligon in cadrul unui exercitiu cu munitie cu vopsea,produc vinatai daca te nimereste in zone fara imbracaminte sau protectie sub ~10 m.

[bond008]

interesant, dar pana la urma concluzia mea este de a lua urmatorul pistol sa traga cu cauciuc, iar al treilea sa fie letal, macar asa stiu cam cum stau cu protectia, la cel letal voi ajunge dupa ce se obijnuiesc cei din familie cu gandul de a avea arme in casa, acuma am unu cu gaz, urmeaza unu cu cauciuc si urmatorul unu letal, este mai bine.

[Babanu]

Nu stiu daca bagat in gura ar avea efectul celui cu glont insa sigur pot spune ca in dreptul ochiului o bila de cauciuc ar provoca moartea instantanee...Din acest motiv e interzis sa tragi la fata agresorului ci numai spre piept (toate armele au aceasta recomandare trecuta in instructiunile respective)...

Cu stima,

Cata

Permite-mi sa te contrazic, pe ce temei stiintific faci afirmatiile acestea?
Sunt cazuri clare in care oameni supravietuiesc cu gloante adevarate penetrate in interiorul craniului si tu spui cu siguranta ca o bila de cauciuc in dreptul ochiului ar provoca moartea instantanee? Putin probabil sa penetreze oase nici macar de la piont blank.
Si inca ceva, am cumparat doua arme neletale pana acum si la nici una nu am gasit in interiorul instructiunilor recomandarea de a se trage doar la nivelul torsului.

Si in ureche!
De fapt, si cel cu gaz, daca il tii lipit de ureche produce moartea.

Si ma rog prin ce principiu se produce moartea? Stop cardio respirator? hemoragie? insuficienta renala? leziuni la nivelul SNC-ului?

Sunt putin sceptic la ambele afirmatii, chiar imi vine greu de crezut ca o arma neletala poate fi letala...
sper sa putem continua discutia intr-un mod constructiv mai departe

[radu.b]

Nu stiu daca bagat in gura ar avea efectul celui cu glont insa sigur pot spune ca in dreptul ochiului o bila de cauciuc ar provoca moartea instantanee...Din acest motiv e interzis sa tragi la fata agresorului ci numai spre piept (toate armele au aceasta recomandare trecuta in instructiunile respective)...

Cu stima,

Cata

Permite-mi sa te contrazic, pe ce temei stiintific faci afirmatiile acestea?
Sunt cazuri clare in care oameni supravietuiesc cu gloante adevarate penetrate in interiorul craniului si tu spui cu siguranta ca o bila de cauciuc in dreptul ochiului ar provoca moartea instantanee? Putin probabil sa penetreze oase nici macar de la piont blank.
Si inca ceva, am cumparat doua arme neletale pana acum si la nici una nu am gasit in interiorul instructiunilor recomandarea de a se trage doar la nivelul torsului.

Si in ureche!
De fapt, si cel cu gaz, daca il tii lipit de ureche produce moartea.

Si ma rog prin ce principiu se produce moartea? Stop cardio respirator? hemoragie? insuficienta renala? leziuni la nivelul SNC-ului?

Sunt putin sceptic la ambele afirmatii, chiar imi vine greu de crezut ca o arma neletala poate fi letala...
sper sa putem continua discutia intr-un mod constructiv mai departe

Buna ziua.
Chiar daca sunt neletale, pistoalele cu bila sunt foarte periculoase. Parca Babanu a postat poze cu carnea de porc in care a tras. Efectul este destul de puternic.
Am vazut o stire acum ceva vreme la televizor cu incidente intre suporteri, in campionatele sudamericane, iar din greseala unuia din oamenii de ordine i s-a descarcat arma de la 5m intr-unul din fotbalisti.Rezultatul a fost internarea lui, extirparea unuia dintre plamani(probabil de pe partea afectata)si cu noroc a supravietuit.
Este adevarat arma era cal 12 cu bile de cauciuc dar va puteti gandi ca ,nu de la 5m , de la 2m efectul este destul de puternic pentru a avea efect major.
O zi buna si tinem legatura.

[bond008]

Arma de 12 cu bile de cauciuc nu se compara cu pistoalele cu bile de cauciuc, puterea este mult mai mare, bilele normal sunt putin mai moi dar daca expira devin foarte tari si normal si leziunile sunt mai puternice, armele de 12 sunt speciale pentru fortele de ordine si mai ales pentru calmarea demonstrantilor, asa ceva nu gasesti pentru oamenii de rand, aceste cartuse se trage cu o pusca cu pompa benelli de obicei cu astea sunt fortele de ordine dotate(americanii) asa ca, nu putem compara cea ce au fortele de ordine cu ce avem noi oamenii de rand....

[radu.b]

Arma de 12 cu bile de cauciuc nu se compara cu pistoalele cu bile de cauciuc, puterea este mult mai mare, bilele normal sunt putin mai moi dar daca expira devin foarte tari si normal si leziunile sunt mai puternice, armele de 12 sunt speciale pentru fortele de ordine si mai ales pentru calmarea demonstrantilor, asa ceva nu gasesti pentru oamenii de rand, aceste cartuse se trage cu o pusca cu pompa benelli de obicei cu astea sunt fortele de ordine dotate(americanii) asa ca, nu putem compara cea ce au fortele de ordine cu ce avem noi oamenii de rand....

Buna ziua.
Distanta la care m-am referit era de 5m, care este suficient de mare si pentru arme de cal.12, fata de 2m pentru pistol si efectul este apropiat.
Arma pompa Benelli are in dotare si Jandarmeria si Politia comunitara din Romania, nu doar americanii, credeti-ma pe cuvant... .Si trag cu cartuse cu bila de cauciuc atat proiectil unic, diametrul 17,5 cat si bile de diametrul 7,5.
O zi buna si tinem legatura.
Cu respect.
Radu

[Babanu]

Nu spun ca nu sunt periculoase, vroiam doar sa subliniez ca imi pare putin probabil sa poti obtine rigor mortis cu o arma neletala 10x22t sau 9mm PAK

[DaBears]

la armele cu gaz, pe ce distanta se imprastie gazul ? 2 - 3 m ? Babanu gandeste-te ca daca pui pistolul la ureche iti umple tartacuta cu gaz

[sorin mok]

Si in ureche!
De fapt, si cel cu gaz, daca il tii lipit de ureche produce moartea.

Si ma rog prin ce principiu se produce moartea? Stop cardio respirator? hemoragie? insuficienta renala? leziuni la nivelul SNC-ului?

Sunt putin sceptic la ambele afirmatii, chiar imi vine greu de crezut ca o arma neletala poate fi letala...
sper sa putem continua discutia intr-un mod constructiv mai departe

Probabil nu am fost prea clar in alte ocazii, dar nu agreez stilul bascalios. Recte, nu se moare din cauza insuficientei renale, ci, cel mai probabil, din cauza presiunii gazelor fierbinti care "strica" echilibrul de presiune si produc macar rupere de diverse membrane pe acolo (sau vase sanguine meningeale) etc. Poate ca spun prostii, dar sunt bine intentionat.

Pentru cine e amator: luati un spray cu aer comprimat - genul folosit in electrotehnica - si bagati-l intr-un orificiu la alegere dupa care apasati putin.

P.S>
E un paradox aici: pe de o parte ai incredere ca o biluta de cauciuc poate incapacita-traumatiza de la 5 m un atacator motivat si avand vreo 90Kg, dar pe de alta parte nu ai incredere ca aceeasi biluta trasa "point-blank" intr-o zona moale si extrem de sensibila poate cauza daune ireversibile.

[BARTHY 2]

Sorine,

crezi ca poti sa postezi link-ul catre pagina aceea care povestea despre rusul care s-a sinucis cu un Fort 12 cu bila?

[Babanu]

Si in ureche!
De fapt, si cel cu gaz, daca il tii lipit de ureche produce moartea.

Si ma rog prin ce principiu se produce moartea? Stop cardio respirator? hemoragie? insuficienta renala? leziuni la nivelul SNC-ului?

Sunt putin sceptic la ambele afirmatii, chiar imi vine greu de crezut ca o arma neletala poate fi letala...
sper sa putem continua discutia intr-un mod constructiv mai departe

Probabil nu am fost prea clar in alte ocazii, dar nu agreez stilul bascalios. Recte, nu se moare din cauza insuficientei renale, ci, cel mai probabil, din cauza presiunii gazelor fierbinti care "strica" echilibrul de presiune si produc macar rupere de diverse membrane pe acolo (sau vase sanguine meningeale) etc. Poate ca spun prostii, dar sunt bine intentionat.

Pentru cine e amator: luati un spray cu aer comprimat - genul folosit in electrotehnica - si bagati-l intr-un orificiu la alegere dupa care apasati putin.

P.S>
E un paradox aici: pe de o parte ai incredere ca o biluta de cauciuc poate incapacita-traumatiza de la 5 m un atacator motivat si avand vreo 90Kg, dar pe de alta parte nu ai incredere ca aceeasi biluta trasa "point-blank" intr-o zona moale si extrem de sensibila poate cauza daune ireversibile.

Recte, problema mea nu este una personala cu tine desi probabil asa ai interpretat-o. Problema mea ar fi ca as dori sa discutam cat mai stiintific posibil si teoretic probabil. Apreciez intentia buna dar hai sa vedem in detaliu ce se poate intampla in astfel de cazuri. Incearca sa gaseti pe undeva un studiu de medicina legala care sa mentioneze gradul de forta necesar pe 1cm patrat sa zicem pentru a penetra un craniu de adult.

Greutatea atacatorului nu cred ca intra in discutie, toti oamenii in general simt acelas grad de durere si pot avea cam aceleas leziuni daca ar fi sa replicam exact cauzele. Sper sa putem discutam mai stiintific problema. Pana una alta poti citi articolul acesta pe care eu il gasesc interesant (atentie, imaginile pot fi considerate de unii ca fiind dure): http://www.legmed.ro/files/revista/2003 ... 0rifle.pdf

[sorin mok]

Babanu, e o neintelegere! Eu nu am zis niciodata ca o bila de cauciuc poate penetra craniul unui adult. ba chiar sunt sigur ca nu! Eu am zis ca se intampla moarte daca tragi "in ureche"! Deci cartilaje (putine), lichid si membrana meningeala e tot ce separa gura tevii de creier. Parca.

[catalin_suzeanu]

Off...am senzatia ca aceasta discutie degenereaza in....tratat de medicina legala...E cineva interesat sa se "sinucida" cu o arma neletala?...E cineva interesat sa ucida cu o arma neletala?...Sunt sigur ca NU !!!
Atunci???Faptul ca intuim efectul pe care il poate avea o astfel de arma asupra omului ne determina sa o utilizam, cu precautie, pentru protectia personala. Altfel am tine-o in cui, ca pe o arma de panoplie.
Nu doresc nici sa citesc si nici sa particip la un astfel de "tratat de criminalistica" pentru ca nu e acesta scopul forumului.
Ma intreaba (ne intreaba) Babanu unde am gasit acea mentiune referitoare la distanta minima de tragere...In instructiunile originale ale revolverului Reck-Cobra 9mm gaz unde spune ca este interzisa (nu recomandata) tragerea la mai putin de 1m spre fata omului si spre animale. Totodata se recomanda tintirea pieptului pentru ca efectul asupra omului sa fie doar cel al gazului activ, fara a periclita fata prin jetul de foc combinat cu gazele arse....Asta este o specificatie pe care am gasit-o in instructiunile cu pricina, tot textul fiind incadrat in chenar negru.

Cu stima,

Cata

[violiv]

De teoretizat se poate mult. Practic, un cartus blank sau cu bila poate face praf un ochi dar nu cred sa treaca mai departe. In ureche n-ar fi tocmai OK - pana la urma sunt vreo 200 atmosfere si la un blank - cel putin aparatul urechii ar fi facut praf. Pana la creier este insa distanta mare si un os gros si rezistent. Cel mai subtire os este la nivelul tamplei, poate avea numa 1 mm grosime si rezistenta e minima aici - sa-l perforeze e mai greu pentru ca e mai rezistenta pielea dar sa provoace un traumatism dedesubt e foarte posibil.
De aproape am vazut: tras un cartus de gaz, cu Carpati, de la 20 cm, in gat, sub barba (in cursul unei incaierari corp la corp). Rana rezultata era asemenatoare uni barbierit cu lama noua dupa vreo 200 de tarie adica ceva mai mult de o zgarietura combinata cu o usoara arsura.
Sincer, ca veni vorba si de alte orificii naturale, cred ca efectul cel mai nasol ar fi la tras cu teava infipta intr-un loc pe care nu-l vede Soarele - diferenta maxima de presiune suportata de mat este de 0,8 atmosfere in plus fata de presiunea atmosferica. Chiar daca n-ar fi mortal instantaneu, focul ar avea urmari super nasoale