Teste cu CZ 83

[sith]

Dar nu pune nimeni la indoiala gulerul ala de tabla indoita in forma de colier de la Tanfoglio, Fort, samd
ce vine exact peste camera cartusului.
Si gulerul cu pricina, dupa ce ca este din alt material decat teava, a mai silit strungarul ca dupa ce teava
a fost "preparata" sa o ia la strung ca pe un maner de pila si sa ii dea jos unu-doi milimetri ca sa se alinieze colierul-guler
peste ea.
Desigur, colierul este de fapt un fel de tabla din otel indoita peste camera cartusului si terminata printr-o forma de
"profil de balama" in care niste gauri gratioase permit trecerea unor stifturi-nit ce fixeaza teava in plasticul frameului.

Imi place cum va aparati GP-ul si cred ca aveti imaginatie bogata.
Perfect de acord cu @Guest. Prinderea tevii la GP este o solutie de compromis care daca va tine sau nu, doar timpul o va arata.
Oricum, ziceati de 5 ani garantie ... :

[nedumeritu]

Dar nu pune nimeni la indoiala gulerul ala de tabla indoita in forma de colier de la Tanfoglio, Fort, samd
ce vine exact peste camera cartusului.
Si gulerul cu pricina, dupa ce ca este din alt material decat teava, a mai silit strungarul ca dupa ce teava
a fost "preparata" sa o ia la strung ca pe un maner de pila si sa ii dea jos unu-doi milimetri ca sa se alinieze colierul-guler
peste ea.
Desigur, colierul este de fapt un fel de tabla din otel indoita peste camera cartusului si terminata printr-o forma de
"profil de balama" in care niste gauri gratioase permit trecerea unor stifturi-nit ce fixeaza teava in plasticul frameului.

Imi place cum va aparati GP-ul si cred ca aveti imaginatie bogata.
Perfect de acord cu @Guest. Prinderea tevii la GP este o solutie de compromis care daca va tine sau nu, doar timpul o va arata.
Oricum, ziceati de 5 ani garantie ... :

La GP oricum prinderea tevii este infinit mai solida decat modul de glisare
in doua [2] puncte de la Fort. Un punct pe o zona de lungime de vreo 8mm, sub cocos, unde este o sinutza mica, de 8 mm cum ziceam
si, pentru a fi completa culisarea in siguranta, se foloseste gaura din manson pe unde iese teava, astfel avand ocazia sa balangane in lungul tevii
cat vrea mushchiuletzul lui, al mansonului.

Ideea este buna si solutia sigura, ca doar nu s-o duce mansonul atat de in fata sau in spate incat sa iasa teava din gaurica aia din mason.
Si uite asa obtii o sina de culisare virtuala intre bubele de sub cocos si gaura prin care scoate nasul teava. Puncte sanatoase de sprijin, de altfel.
Si nu mai este vorba de imaginatie. Scoate-l din toc si utita-te la el. Naol moment, nu? Stiu, si eu am trecut prin asta, ca doar am fost posesor de Fort. Primul de altfel.

[sith]

La GP oricum prinderea tevii este infinit mai solida decat modul de glisare
in doua [2] puncte de la Fort. Un punct pe o zona de lungime de vreo 8mm, sub cocos, unde este o sinutza mica, de 8 mm cum ziceam
si, pentru a fi completa culisarea in siguranta, se foloseste gaura din manson pe unde iese teava, astfel avand ocazia sa balangane in lungul tevii
cat vrea mushchiuletzul lui, al mansonului.
Ideea este buna si solutia sigura, ca doar nu s-o duce mansonul atat de in fata sau in spate incat sa iasa teava din gaurica aia din mason.
Si uite asa obtii o sina de culisare virtuala intre bubele de sub cocos si gaura prin care scoate nasul teava. Puncte sanatoase de sprijin, de altfel.
Si nu mai este vorba de imaginatie. Scoate-l din toc si utita-te la el. Naol moment, nu? Stiu, si eu am trecut prin asta, ca doar am fost posesor de Fort. Primul de altfel.

http://riga.europe.lv/?p=98
Un articol prin care se specifica faptul ca fort-ul, marea dvs. problema, indiferent de model, se face pe aceleasi linii de productie, indiferent de utilizare - militara sau civila. Si nu se face cu pila sau mai stiu eu ce scule. Diferentele dintre modelele militare si cele civile sunt date de profilul tevii, rezistenta ei, si o serie de detalii "non-combat", pistoalele fiind slabite din punct de vedere al rezistentei, tentativele de utilizare a munitie pe glont ducand la distrugere structurala.

Fort 12R - Munitie 9 mm PA

Elastic-Bullet-Pistol-FORT-12R-bg-09.jpg (81.29 KiB) Viewed 5324 times

Fort 12 - Munitie 9x18 glont

Fort 12.jpg (164.09 KiB) Viewed 5267 times

Fort 12B - Munitie 9x18 glont, asta ca sa vedeti ca mansonul nu sta pe teava, ci culiseaza pe frame, tocmai datorita sinei aleia de "8 mm"

Fort 12B.jpg (138.17 KiB) Viewed 5264 times

[nedumeritu]

..................................
Fort 12B - Munitie 9x18 glont, asta ca sa vedeti ca mansonul nu sta pe teava, ci culiseaza pe frame, tocmai datorita sinei aleia de "8 mm"

Si uite asa isi da omul singur raspunsurie.
Ce ziceam eu? ca la gume si bureti de baie nu se iegzista sina de culisare ci doar o gâlmă mica sub cocos.
Ce o fi la alea militare, aia este alt amancare de alt peshte.
Iata pozele tale explicitate pentru publicul larg...

sina1.jpg (134.41 KiB) Viewed 5365 times

sina2.jpg (184.3 KiB) Viewed 5261 times

sina3.jpg (210.53 KiB) Viewed 5261 times

Q.E.D.
Cu multumiri pentru poze si ajutorul dezinteresat.

[sith]

Pai si aia din poza "sina 2" e tot versiune pe glont, "militaroasa" ... , si arata la fel ca aia "nemilitaroasa"

[nedumeritu]

Pai si aia din poza "sina 2" e tot versiune pe glont, "militaroasa" ... , si arata la fel ca aia "nemilitaroasa"

Cred ca glumesti.
Cate Fort-uri pe glont ai desfacut tu pana acum?
Da o fuga la Chisinau si la magazinul cartus gasesti si asa ceva. Cel putin in 2008 erau, cand le-am pipait eu.
Nu ai sa vezi Fort pe glont cu teava ghintuita, montata in colier fix pe teava si frame, cu stifturi.
Vorba unui clasic in viata: asa ceva nu se iegzixta, yet. Dar mai stii, poate le dai o idee.
ceea ce vezi tu in poze este "usor" diferit iar tu te lasi manipula de gloantele alea puse smeker la
baza pozei. Ia vezi ca pe manson ar fi scris ceva de alt fel, parca. Ceva cu B la urma, al naibii pozaciu' ala.

Acum poti continua sa razi fara probleme.
Desi nu stiu de ce si de cine.

[sith]

Nu va suparati, dar scrie mare pe manson in poza aia FORT 12, fara R, deci varianta pe glont, va arata si munitia ... Al dracu "pozaciu'" ala ...
http://world.guns.ru/handguns/hg/ua/fort-12-e.html

[nedumeritu]

Nu o mai da de gard, please.
Eu vorbesc despre poza ta.
Nu o mai schimba din manipulare in manipulare.
Tu ai pus pozele, sunt aportul tau.
Take a look here cu okii mari:

e destul de clar scris acolo, 12 B

sina3.jpg (210.53 KiB) Viewed 5235 times

[BARTHY 2]

Legea privind combaterea concurentei neloiale nr. 11/1991 - actualizata ian. 2005
.....
ART. 4

Constituie contraventii urmatoarele fapte, daca nu sunt savarsite in astfel de conditii incat sa fie considerate, potrivit legii penale, infractiuni:

a) oferirea serviciilor de catre salariatul exclusiv al unui comerciant unui concurent ori acceptarea unei asemenea oferte;

b) divulgarea, achizitionarea sau folosirea unui secret comercial de catre un comerciant sau un salariat al acestuia, fara consimtamantul detinatorului legitim al respectivului secret comercial si intr-un mod contrar uzantelor comerciale cinstite;

c) incheierea de contracte prin care un comerciant asigura predarea unei marfi sau executarea unor prestatii in mod avantajos, cu conditia aducerii de catre client a altor cumparatori cu care comerciantul ar urma sa incheie contracte asemanatoare;

d) comunicarea sau raspandirea in public de catre un comerciant de afirmatii asupra intreprinderii sale sau activitatii acesteia, menite sa induca in eroare si sa ii creeze o situatie de favoare in dauna unor concurenti;

e) comunicarea, chiar facuta confidential, sau raspandirea de catre un comerciant de afirmatii mincinoase asupra unui concurent sau asupra marfurilor/serviciilor sale, afirmatii de natura sa dauneze bunului mers al intreprinderii concurente;

f) oferirea, promiterea sau acordarea - mijlocit sau nemijlocit - de daruri ori alte avantaje salariatului unui comerciant sau reprezentantilor acestuia, pentru ca prin purtare neloiala sa poata afla procedeele sale industriale, pentru a cunoaste sau a folosi clientela sa ori pentru a obtine alt folos pentru sine ori pentru alta persoana in dauna unui concurent;

g) deturnarea clientelei unui comerciant prin folosirea legaturilor stabilite cu aceasta clientela in cadrul functiei detinute anterior la acel comerciant;

h) concedierea sau atragerea unor salariati ai unui comerciant in scopul infiintarii unei societati concurente care sa capteze clientii acelui comerciant sau angajarea salariatilor unui comerciant in scopul dezorganizarii activitatii sale.

Contravenţiile de la lit. a) se sancţionează cu amendă de la 5.000 lei la 20.000 lei, cele de la lit. b)-e) cu amendă de la 10.000 lei la 40.000 lei, iar cele de la lit. f)-j) cu amendă de la 20.000 lei la 60.000 lei.

Sancţiunea poate fi aplicată şi persoanelor juridice.

........
Art. 6.
Comerciantul care săvîrseşte un act de concurenţă neloială va fi obligat să înceteze sau sa înlăture actul şi, după caz, să plătească despăgubiri pentru daunele pricinuite.

[violiv]

@nedumeritu

"ceaun tiganesc" era cu referire la mult hulitele zamacuri nu la "polimericul" atat de laudat...da' daca v-ati simtit atins poate ca undeva, in subconstient, o furnicuta stie ca-i un fel de ceaun tiganesc (din epoca actuala, sa ne intelegem, ca ceaunele tiganilor de acum 100 ani chiar erau adevarate opere).

Am si facut precizarea, cat de explicit am putut: e posibil ca o arma sa functioneze cat se poate de bine si sa raspunda cerintelor dar daca modul in care este proiectata, construita, asamblata nu ma satisface pe mine personal, atunci nu exista decat ca obiect de exemplu pentru societatea de consum plina de fraieri in care traim.....cea mai buna sursa de catig actuala este exploatarea prostiei umane - paradoxal, in epoca in care accesul la informatie este cel mai lejer, accesul la prostie este infinit. C-asa-i omu' si nu prea ai ce-i face...daca-i prost, sa plateasca.
Din partea mea, orice pistol de pe lumea asta poate sa traga mii de focuri chiar pe secunda, daca nu-mi place, nu-mi place si gata.

Cat despre "santurile" practicate in lungul tevilor de la tot felul de arme de ieri sau de azi, pe dinauntru sau pe dinafara tevilor si influenta pe care o exercita acestea asupra rezistentei materialului nu pot sa ma pronunt ca nu stiu. Fie ca au fost facute in interiorul camerei cartusului la nivelul gatului tubului pentru a usura extractia, fie ca au fost facute in lungul tevii ca sa imprime o miscare de rotatie proiectilului, fie ca au fost facute la exteriorul tevii, intotdeauna implica o grosime a materialului mica-mica fata de grosimea totala a peretelui tevii si intotdeauna sunt dispuse circular si simetric, pe toata circumferinta respectivei tevi. Ce rau ar face cele doua minunate frezari la teava in cauza chiar nu stiu. Oricum, la pistolul in cauza arata urat de tot atat ca idee cat si ca realizare (macar de le-ar fi facut simetrice) si nu-mi trebe mai mult ca sa-mi devina indiferent. Poate daca n-ar fi existat si varianta pe glont, care este cu adevarat o arma deosebita, cu care sa-l pot compara pe cel cu bile nu mi-ar fi displacut atat de mult. Insa nu-mi este la fel de indiferent faptul ca cineva il lauda ca pe o a opta minune a lumii cand, in realitate, e la fel de stift ca orice pistol construit din start sa crape daca-i trece unui utilizator prin minte sa-l "incarce" mai mult decat trebe (aici intra la fel de bine si Fort si CZ si multe altele), cu atat mai mult cu cat face asta folosind ca si contra-exemple alte produse de pe piata. Daca lauda sau critica ar fi venit de la unul ca mine, ca nu castiga si nici nu pierde mai mult de ceva timp de pe urma lor poate ar fi fost OK, suntem liberi sa ne exprimam parerile despre mai orice din lumea asta. Dar atata vreme cat lauda vine de la cel ce-l vinde si cat mintea mea refuza sa priceapa "incropeala" cu pricina ca pe o mare realizare tehnica nu prea pot sa ma abtin.

Din punctul meu de vedere, ca nespecialist si doar undeva pana la genunchiul broastei printre arme, solutia de la CZ este de departe cea mai eleganta si e oricand de preferat sa sara un disc de 3 mm din tubul cartuslui prin gaurica aia decat sa ti se desfaca pocnitoarea in mana. E doar parerea mea si nu e nimeni obligat sa o bage in seama. Daca le-ar fi trecut prin minte solutia si celor de la Cugir, trageam azi bilute din Carpati da' ai nostri n-au stiut cum sa-l strice mai ieftin si fara sa-l strice de tot. Chiar si rusii au gasit solutii mai "frumoase" ca sa-si strice Makarov-urile, TT-urile si Nagant-urile sa poate trage numai si numai cu bile.

[sith]

daca modul in care este proiectata, construita, asamblata nu ma satisface pe mine personal, atunci nu exista decat ca obiect de exemplu pentru societatea de consum plina de fraieri in care traim.....cea mai buna sursa de catig actuala este exploatarea prostiei umane - paradoxal, in epoca in care accesul la informatie este cel mai lejer, accesul la prostie este infinit. C-asa-i omu' si nu prea ai ce-i face...daca-i prost, sa plateasca.

Asta-i tara, atat ni se permite. "Arme" care se fac farame daca le folosesti mai intens ... Crezi ca nu mi-as lua un CZ 75 B daca as putea? Momentan ma multumesc cu FORT, e o arma buna, un fel de Makarov ca si CZ 83 si rezista in poligon. Nu vreau sa ma fac vanator ca sa iau o arma mai de doamne-ajuta. Astia-s conducatorii ... Ii meritam ...

[sith]

.

[violiv]

Doua chestiute:
1. cred ca se scapa total din vedere faptul ca aceste pistoale pentru bile sunt facute SPECIAL sa crape daca ii trece unuia prin cap sa bage in ele ce nu-i voie. Nu numai ca sunt declarate astfel de producator dar sunt testate intens de niste politisti + alte "organe" abilitate sa le omologheze ca sa faca exact ce trebe: sa crape daca bagi ceva mai tare in ele.
Daca faci teava "pastaie" poti sa faci restul din titan si fibra de carbon armata cu kevlar ca tot nu mai conteaza da' daca-i faci teava de otel si pastrezi cat mai mult din varianta pe glont atunci trebe sa-l faci sa "crape" undeva.....la nivelul "imbinarii intre teava si corp e cel mai usor....sau ii faci o gaurica in camera cartusului pentru ca, in caz ca se gaseste unul sa puna o bila de plumb in loc de aia de cauciuc originala, sa crape tubul in dreptul gaurii iar bila de plumb sa ajunga in pamant la 1 m de gura tevii

2. am scotocit peste noapte dupa toate formele de "santuri" taiate in tevi de cand s-au facut primele tevi "crestate" si pana acum. Nu exista nicaieri in lume nici macar un singur model de teava prevazuta cu astfel de crestaturi, fie ele la interior sau la exterior, de-a lungul sau circulare, care sa se termine in adancime in unghi ascutit...ori se termina rotund ori se termina plat cu unghiuri de legatura intre 30 si 90 grade intre "fundul" si "peretii" santului respectiv.....chiar si la amintita mitraliera tot asa e. Inclin sa-i dau dreptate lui @Guest....uite asa apare si explicatia stiintifica a repulsiei instictive pe care am avut-o fata de acel montaj.


P.S. fiecare e liber sa-si achizitioneze ce arma doreste si sa aloce pentru asta ce suma crede de cuviinta da' mi se pare macar un pic stupid sa dai pe o jucarioara cam cat ai da pe o carabina serioasa....in aceleasi rafturi in care s-a gasit CZ-ul la ceva peste 2000 lei se gasesc carabine Zastava cu ~10% mai scumpe.
O teava de carabina, de 65 cm lungime, lucrata la marea arta de firme vestite, din chiar "super-oteluri" si facuta sa traga numa "in ochiu mustei la 500 m" costa intre 300 si 900 E. O teava tapana de Glock poate fi si 100 E iar 10 cm de teava lisa dintr-un asa zis super-otel costa 25 E in cel mai rau caz si este, de departe, cea mai scumpa componenta a unei astfel de jucarii. Impreuna cu tot restul de piesisoare n-ar trebui sa coste peste 200 E de la producator pana la utilizator.....de aici si pana la ~500 E pret de vanzare este doar "exploatarea prostiei umane".
Dati un ochi aici:

http://glockparts.com/Products.aspx?CAT=694

o sa vedeti cam costa la pret de piese de schimb nu la cel cu care se vand in momentul in care se vand asamblate sub forma de arme (raportul este cam de 3/1) diferite repere de Glock, cel putin la acelasi nivel de complexitate cu cele din jucarioarele noastre.
Sa injectezi plastic peste un cadru de otel prelucrat prin aschiere nu costa cu nimic mai mult decat sa-l torni din zamac si sa-l finisezi apoi un picut.....cu tot restul de piese un Fort n-ar trebui sa coste nici macar dublul lui Streamer - restul pana la la de patru ori este FRAIEREALA.

[radu.b]

............................................
....... Apoi modul de asamblare cu frame-ul pune ceva semne de intrebare, daca este facut prin presare sau la cald. Amandoua sunt solutii de compromis.
...................................................
Cu respect.

Stiti cumva domnule radu.b cum se fac prinderile in frame la Glock, H&K sau altele cu frame de plastic?
Poate cu superglue, nu? Poate ca este cu Poxilina. Mai stii?!
Daca stiti vreunul "presat la cald" sau "presat la rece", sau macar vreo metoda ca asa ceva sa reziste si la altceva
decat la o stropitoare de gradina, va rog sa ne luminati si pe noi.
Cata vreme nu stiti exact cum este construit un GP si cum se asambleaza, lasati pe altii sa faca lumina.
Ma refer la altii dintre posesori, ca sa nu fie cumva reclama.

Pai luminati-ne d-le nedumerituca doar sunteti expert in armament. Cam asa v-ati recomandat intr-o postare, din pacate tot pe site-ul Arrow. Si mai luminati-ne cum este cu fanta de ventilare a tevilor de la armele sovietice ca zau ma apuca rasul.
De folosit se foloseste "Picatura", nu "Poxilina" sau Pelicanol (era un lipici cand eram pe la gradinita, trebuie sa-l stiti).
Daca n-ati auzit de turnare prin injectie si alte procedee de asamblare a pieselor metalice cu polimeri atunci nu mai luati peste picior pe Guest, nu stiu ce meserie are dansul dar a dat un raspuns cat se poate de pertinent.
In ceea ce priveste "presat la cald" sau "presat la rece" este o intrebare cat se poate de reala, pertinenta din punct de vedere tehnologic. Asamblarea in coada de randunica implica un ajustaj cu strangere pentru ca teava sa nu aibe joc, cele doua bolturi avand doar rol de blocare (sunt convins ca si alea tot prin presare sunt montate). Daca nu prin presare, atunci cum se poate realiza acest ajustaj? (daca nu cunoasteti termenul de ajustaj il puteti gasi la capitolul de "Tolerante si masuratori tehnice" in orice carte de specialitate).
Sincer, meseria pe care o am (inginer tehnolog care a mai prins si ceva din "garda veche") imi poate da o idee destul de exacta cum sunt facute foarte multe lucruri din punct de vedere mecanic, cu atat mai mult ceva relativ simplu, cum sunt armele.
Nu vreau sa desfiintez un produs dar repet, ati facut foarte multa reclama - fara incuviintare, ati fost foarte virulent in foarte multe postari, pro sau contra produse, persoane, firme si acum cand sunteti pus in situatie mai putin favorabila reactionati mai putin ok.
Cu respect.
P.S. Chiar este respect, desi m-ati "urecheat" intr-una din postari referitor la diferenta de varsta.
Lipsa de respect o consider insistenta cu care va-ti facut reclama (sub orice forma) nu doar produsului ci inclusiv magazinului si firmei dumneavoastra prin redirectionari catre forum, apoi postari cu logo-ul firmei si final cu adresa de site si telefonul magazinului postat in datele dumneavoastra personale. Acest lucru nu se face.

[anubis2612]

Bad post.