FORT 17P si munitie neletala pe piata de EST

[BARTHY 2]

pt. asemenea jucarii cu siguranta renunt la partida de pescuit planificata !

[nedumeritu]

Apropo!

Stiati ca una din fabricile producatoare de munitie si armament din Ukraina
si-a propus sa intre serios pe piata armelor neletale?

Arme neletale din clasa celor adevarate.

Acum vreo 10 luni au achizitionat de la Ceska Zbrojovca [CZ] linia
intreaga pentru producerii munitiei pentru pistoale cu bila de cauciuc.
Linia este de fapt producatoare de munitite, cum zic ei, dar in ortografie
latina "rezinovaia". Astea sunt un fel de bila, cu miez elastic sau oricum,
cu caracteristici de elasticitate sporita.
Cu toate acestea densitatea bilei este una marita si asta se reflecta clar
prin suprafata foarte lucioasa a bilei. Parca ar fi un proces din care
rezulta o bila putin alungita si cu o suprafata "coated".
Asa cum sunt pastilele, cu un invelis lucios.
Mia mult, din cate am vazut, la partea din spate a bilei [pot spune asta
pentru ca este oval-alungita] se afla un fel de orificiu ce pare a juca rolul
conului ejector de la reachetele cu propulsie autonoma.
Specialistii de la Chisinau mi-au specificat in mod expres ca acel orificiu
joaca rolul de stabilizator si ca, daca am posibilitatea sa observ
comportamentul bilei la tinta, voi constata ca mereu loveste cu partea
frontala.
Asta insemnand ca ea nu are miscari haotice de rotire/rasturnare
pe traiectoria ei activa.
Astept ca Macarici sa "opereze" exemplarele pe care i le-am dat si sa ne
spuna concluziile lui. Atunci voi face poze macro cu detalii.
Si tot atunci vom avea si primele informatii referitoare la pulberea folosita.
Tot specialistii ucrainieni, prin gura celor de la Chisinau, spun ca de fapt
explozibilul ce propulseaza aceste bile este unul ce are la baza Semtex.
Asta nu ar fi de mirare daca linia de productie [cateva milioane bune de
Euro] luata de ei de la CZ vine... culmea din patria Semtex-ului.

Asteptam poligonul din 14 Iunie sa vedem ce anume ne poate spune mai
mult.
Vo face atunci teste diferentiate:
- pe categorii de arme
- pe categorii de munitie
in conditii diferite
- la distante diferite
pentru a studia si efecte/comportamente
- actiune la locul de impact
- putere de patrundere
- modificari de forma la bila/pierderi de masa/modificari de densitate
Desigur, ca o constanta, specialistii nostri vor incerca sa faca o
departajare neta la fiecare categorie de tragere [arma/tip munitie]
pe baza energiei dezvoltate la diferite distante.
Vom incerca si fotografii speciale dar si filmare cu viteze variabile la
fiecare tip de arma/munitie.
Munca multa, dar macar ne vom alege cu experiente ce ne vor ajuta
in formarea unui comportament de cumparator/utilizator de arme si
munitie, unul avizat si bine orientat in problematica.
In mod cert, ca si data trecuta, rezultatele vor fi centralizate si publicate
pe forumul acesta.
Datorita faptului ca vom avea prezente noi intrari la tipul/marca armei,
cum ar fi cele cu teava lisa: Schmeisser si FORT, si clasamentele se vor
rearanja la fel de firesc.
Personal sunt curios sa vad cum se va face aceasta rearanjare avand
in vedere experientele mele atat in domeniul armelor cu sicane pe teava
cat, mai nou, la cele cu teava lisa.
La fel se poate spune si despre munitia 10x22 produsa de rusi.
Am sa aduc o cantitate suficienta sa probabm toate armele din testare
ce merg cu 10x22 si cu munitia ruseasca.

Oricine are idei de modalitati si proceduri de testare este binevenit si chiar
asteptat sa isi expuna opiniile si vom proceda in consecinta.

Mai mult, rugam pe participantii la sedinta de poligon sa aduca munitie
in calibrul armei lor, pe cat posibil de la mai multi producatori. Un minim
de 12-15 cartuse ar fi apreciat ca suficient. Cam atat ar trebui sa aibe
fiecare dintre posesorii de arme cu bila de cauciuc pentru a putea efectua
testele ce ni le-am propus.

[nedumeritu]

Acum, dupa ce am reusit pana la urma sa si demontez pistolul
[incepusem sa vred ca e dintr-o bucata ], am facut niste fotografii
edificatoare.
Noroc cu andueu care a ghicit ce si cum. Oricum, si cu instructiuni
clare, a fost foarte dificil sa il desfac.
Asamblarea a mers brusc si a doua demontare a mers cu ochii inchisi.
Deh, nu era folosit de loc, probabil dupa ultima asamblare in fabrica
l-au asruncat in cutia lui de carton ieftin si gata.
Rodajul, e pe nervii nostri.

Avem clarificari asupra modului de constructie la astfel de arme si, mai
ales, in ceea ce priveste diferenta dintre rezistenta oferita de astfel de
constructii si cele intalnite si experimentate de mine la RG88 si Walther
P50 T.

In afara de faptul ca se vede clar teava perfect lisa si fara forme ciudate,
adica nu e conica sau alte cele, se poate observa cum este facuta si
intarita camera cartusului, dublata de un manson tot din otel, manson care
fixeaza ansamblul tevii in frame.





La imginile din setul acesta la un moment dat se observa pe coroana
tevii pe partea dinspre camera cartusului locul unde se imbina piesa din
otel care are rol de colier si care aduce in zona camerei cartusului un plus
de forta asigurand acelasi diametru exterior cu cel al colierului ce fixeaza
teava in frame. Aceeasi piesa are si canalul ridicator ce dirijeaza cartusul
in conul de intrare al camerei cartusului.
Locul de imbinare se observa bine in a doua fotografie din acest set:




Acum chiar ca nu mai am rabdare sa astept ziua de 14. O sa imi fie al naibii
de greu sa rabd.
Socotiti si voi:
- Mauser dat la modificat/reglat nefolosit
- Zoraki nou nout, neprobat
- Fort 17P, uitat/holbat la el atent, nefolosit
Acum astept ... nunta din 14 Iunie ca se vede treaba ca astea nu se lasa
fara cununie si acte in regula

[nedumeritu]

http://www.romsdc.com/teste

Gasiti aici un prim model de centralizare date si
interpretare a rezultatelor testarilor pentru 14 la Joitza.
Orice propunere de modificare si/sau imbunatatire este bine venita!!!
Rugamintea mea este ca toti ce intentioneaza sa vina la sedinta de poligon
din 14 sa posteze exact tipul de arma cu care vin si tipurile de munitie
pentru a putea avea formulare standardizate pana la data sedintei.

Aceasta standardizare si introducerea unei logici coerente de testare ne
va propulsa testarea noastra in categoria testelor stiintifice, valide.
Spun asta pentru ca vrem sa indeplinim cerintele de baza pentru asta:

Obiectivitate (verificabilitate intersubiectivă): Un experiment este obiectiv, dacă cercetători diferiţi, în condiţii identice, ajung la aceleaşi rezultate finale.
Fidelitate (reliabilitate):Un experiment este reliabil, dacă în aceleaşi condiţii, în repetate rânduri, duce la rezultate identice, deci se poate repeta.
Validitate (valabilitate): Un experiment este vaild, dacă regula de
măsură într-adevăr măsoară ceea ce ar trebui să măsoare.
Aici trebuie să se evite ca alte caracteristici, care nu sunt măsurate,
să nu influenţeze rezultatul. Totusi, asta înseamnă o standardizare foarte
riguroasa a conditiilor în care are loc experimentul.
Aceasta însa poate sa influenteze negativ valabilitatea.
Standardizare si comparabilitate: rezultatele unui experiment
numai atunci sunt comparabile, daca respecta anumite criterii stabilite anterior.
Pentru a asigura repetabilitatea si verificarea unui experiment, regulile
de evaluare a experimentului trebuie sa ramâna cât mai simple posibil.

Odata ce vom avea propriile standarde si propriile rezultate la testari ce
le putem repeta in exact aceleasi conditii ne vom putea constitui intr-un
nucleu cu o voce autorizata in domeniul calitatii armelor si munitiilor
folosite in domeniul autoapararii.
Oricine va putea beneficia de sfaturi competente primte de la specialistii
nostri ce se vor forma si perfectiona de la sedinta la sedinta.

Practic, tot mai putin dintre noi vor mai da banii pe prostioare si asta va
duce la cresterea calitatii materialelor oferite pe piata din RO.

Desigur, exista posibilitatea ca unii dintre importatorii romain sa se simta
cumva jenati si pusi la colt.
Ei bine, nu de asta ne pasa noua. Noua ne pasa de calitatea marfurilor
ce o cumparam de la ei si de multe ori nici imporatorii nu stiu despre ce
este vorba.

Nu ati observat ce liniste se face cand incerci sa intrebi un armurier despre
armele de autoaparare?
Liniste suspecta.
Acum, respectivii ori habar nu au despre ce este vorba [nu au avut la indemana
teste si rezultate de genul acesta] - si atunci este trist, ori
stiu despre ce este vorba dar tin o OMERTA de clan si atunci este si mai
trist.

Culmea este ca daca le spui ca ai ceva experienta cu armele, fie ea si de
zeci de ani, raspunsul lor te va suprinde:
"alea sunt altceva, nu aveti de unde sa aveti experienta cu neletalele!"

Ei bine, dupa data de 14 astfel de povesti se vor incheia brusc.
La fel de brusc cum probabil vor disparea de pe forum si postarile
noastre. Ori toate ori selectiv, cele referitoare la testul de poligon si/sau
rezultatele lui sau subiecte adiacente.
Sa vedem reactia

[cristib]

Cred ca acest topic trebuie unit cu cel numit ,, Fort , mon amour..." , deoarece din cand in cand imi vine dor sa ma uit la imaginile cu Fort-ul si uneori nu-l gasesc asa de repede.

[yanq]

..despre Fort gasesti detalii in aproape toate topicurile..

[nedumeritu]

Cred ca acest topic trebuie unit cu cel numit ,, Fort , mon amour..." , deoarece din cand in cand imi vine dor sa ma uit la imaginile cu Fort-ul si uneori nu-l gasesc asa de repede.

Comasat imagini, mutat/copiat intocmai cu cererea exprimata mai sus.
Cerere logica de altfel.
Nu vazusem padurea din cauza copacilor...
Click aici pentru rezultat.

[cristib]

..despre Fort gasesti detalii in aproape toate topicurile..

Pai tocmai asta era problema! Acum sau mai aranjat lucrurile.

[ice]

Salut tuturor. Sunt nou pe-aici dar am citit destul zic eu din ce a postat fiecare, ocazie cu care le multumesc pt. toate informatiile si am ajuns la concluzia ca cel mai bun pistol ar fi FORT 17R. Nu are opritoare, teava e lisa din otel si mansonul iar corpul din polimer. Din aceasta cauza tind sa cred ca e si destul de precis si dupa cate am inteles nu se blocheaza in plus pot fi folosite si cartuse cu gaz iritant doar ca trebuie armat manual (va rog sa ma corectati daca am gresit). M-am interesat si am gasit un magazin in Bucuresti, nu stiu daca pot sa zic numele aici. Cu siguranta imi voi achizitiona unul in zilele urmatoare. Am mai vazut de asemeni si post-uri rautacioase despre cei care folosesc aceste arme si nu pot decat sa trag concluzia ca unii sunt un fel de "Alice in tara minunilor". Cred ca fiecare dintre voi a avut un motiv sau poate ma insel, inainte de achizitionarea unei astfel de arme. Pt "nedumeritu" am o intrebare daca citesti aceste randuri: nu am gasit post-uri de la tine cu privire la testul FORT-ului, poate le impartasesti cu noi si as dori sa stiu daca poti sa-mi spui, ce fel de laser ai gasit mai potrivit pt acest pistol. Ti-ai luat si toc la el? Inteleg ca tu esti primul care si-a luat asa ceva pe vremea cand nu erau. Multumesc, noroc!

[dennis]

[quote="nedumeritu"]Acum, dupa ce am reusit pana la urma sa si demontez pistolul
[incepusem sa vred ca e dintr-o bucata ], am facut niste fotografii
edificatoare.
Noroc cu andueu care a ghicit ce si cum. Oricum, si cu instructiuni
clare, a fost foarte dificil sa il desfac.
Asamblarea a mers brusc si a doua demontare a mers cu ochii inchisi.
Deh, nu era folosit de loc, probabil dupa ultima asamblare in fabrica
l-au asruncat in cutia lui de carton ieftin si gata.
Rodajul, e pe nervii nostri.

.....asa si diferenta intre 17r si 17p care ar fi,ca inca nu m.am prins???

[BARTHY 2]

.....asa si diferenta intre 17r si 17p care ar fi,ca inca nu m.am prins???

niciuna !
in alfabetul slavon caracterul "P" inseamna "R" in ala latin. deci e tot aia.

[MirceaCr]

Este o arma foarte precisa in 7 m si, folosit cu munitie buna - Libra, Snail - cu o putere foarte mare. Vezi ca am pus eu poze cu teste de tragere cu Fort17.

[cristianbuta]

Este o arma foarte precisa in 7 m si, folosit cu munitie buna - Libra, Snail - cu o putere foarte mare. Vezi ca am pus eu poze cu teste de tragere cu Fort17.

unde sunt puse pozele?

[tevez]

Este o arma foarte precisa in 7 m si, folosit cu munitie buna - Libra, Snail - cu o putere foarte mare. Vezi ca am pus eu poze cu teste de tragere cu Fort17.

unde sunt puse pozele?

http://arw.ro/forum/viewtopic.php?f=10& ... 995#p25995

[dennis]

M.ati inebunit cu munitia aia libra bai fratilor e praf rau de la 7 m nici o galeata nu nimereste. o avea putere dar precizie altadata.......trasa cu fort,cu ce o mai fi bla bla bla