NISTE RASPUNSURI, VA ROG

[Horia]

Buna ziua.
Sunt nou pe acest forum dar de cateva zile il citesc... Chiar daca intrebarea mea este posibil sa se mai fi postat pe forum, v-as fi recunoscator daca mi-ati oferi niste raspunsuri. Sunt in procedura de a obtine un permis de port arma pentru un pistol cu bile. Ulterior demararii acestui demers am inceput sa ma interesez mai in detaliu in privinta eficientei acestui pistol (m-am oprit fie la un Walther PP fie la un Rohm RG88).

Exista pareri PRO care argumenteaza eficienta acestui pistol in cazul unei situatii limita. Trec peste efectul psihologic legat de aparenta unui pistol cu glont si ma opresc la eficienta utilizarii directe a pistolului cu bile. Niste pasionati de pe forumul dvs. au facut chiar teste in poligon (le multumesc pe aceasta cale si eu); altii au incercat impactul bilei pe recipienti cu apa, carti de telefon, placi de PFL, scanduri s.a.m.d. Un alt exemplu adus la capitolul PRO sunt articolele din presa si niste poze cu urme lasate pe corpul unor manifestanti de catre fortele de ordine care au folosit cartuse cu bile de cauciuc. Niciuna din aceste ultime doua exemple nu imi pare de luat in serios - in presa se face mai mereu confuzie intre pistol cu AC, pistol de Airsoft, pistol cu gaze, pistol cu bile de cauciuc s.a. iar in cazul politiei/jandarmeriei, ma indoiesc serios ca s-ar folosi tipul de pistol sau munitie pe care le-am putea noi cumpara din comert.
Cei care se declara neincrezatori in efectul unui foc cu bila asupra unui agresor aduc in discutie un filmultez rusesc postat undeva pe YouTube in care, chipurile, agresorul nu s-ar clinti sub efectul bilei (fiind in rusa nu inteleg nimic din acel film, vad doar imaginile si nu stiu ce tip de pistoale se folosesc, ce tip de munitie s.a.m.d., "detalii" mai mult decat importante pentru a putea aduce in discutie ca argument CONTRA respectivul film). Mai sunt din cei care pretind ca au fost impuscati, in gluma sau ca test, cu un asemenea pistol cu bile si nu au patit nimic, erau in continuare vioi si dornici de "actiune". Din nou, nimeni nu spune ce tip de pistol/munitie a folosit si am senzatia ca multi confunda din nou pistolul cu AC, pistolul cu bile si pistolul de Airsoft, folosindu-l pe cel mai slab si apoi tragand concluzii referitor la cele cu bile.

In concluzie m-ar interesa daca cineva chiar a avut ocazia nefericita de a fi pus in situatia de a folosi un pistol cu bile asupra unei alte persoane si daca a avut efectul scontat (nu ma refer la a lua ca tinta capul sau gatul, zone unde, evident, si un pistol de paintball ar avea un efect naucitor). Ma intereseaza daca merita utilizarea lui in situatii limita sau trebuie mereu sa mai ai pe langa si o alta posibilitate de aparare.

Imi cer scuze daca mesajul este prea lung si multumesc anticipat pentru eventualele raspunsuri.

[tevez]

http://www.arw.ro/forum/viewtopic.php?f=10&t=1872

[radu.b]

http://www.arw.ro/forum/viewtopic.php?f=10&t=1872

Credca este cea mai buna postare si cea mai clara.
Cu respect.

[Horia]

Multumesc dar cred ca nu am fost prea clar in ce sens as dori un raspuns: nu neaparat in sensul legal al "legitimei aparari"; am citit legea, suporta discutii si interpretari, este de dorit a se evita pe cat posibil situatia utilizarii armei.
Reformulez: este suficienta/eficienta doar utilizarea pistolului pentru stoparea unui agresor sau ar mai fi necesar si un alt mijloc de autoaparare "ajutator", adica, pe langa bile, eventual un spray lacrimogen, un baston telescopic etc. cu care sa stopezi cu adevarat atacul. Multumesc.

[folhasek]

Salut Horia . Eu sunt in aceeasi postura ca si tine , vreau sa-mi achizitionez un pistol cu bile si am inceput sa caut. Si am gasit.......apoi am gasit forumul asta si mi-a trecut. Am citit aproape orice postare de la sectiunea Autoaparare . In mare , ideea e ca la noi in tara se comercializeaza doar pistoale din Zamac si NU din otel. de calibrul 10x22 si NU de 9mm (nu fac referire la revolvere pe care eu personal nu le sufar ) si fac referire la calibru pentru ca munitia are un rol important in forta generata de pistol, iar munitia de 9mm de la snail e cea mai ''puternica'' de pe piata noastra. Alta faza proasta cu zamacurile comercializate la noi e ca au sicane pe teava , care au un rol binestabilit se pare dar care afecteaza traectoria bilei de cauciuk. A mai venit cineva pe forum cu un Tanfoglio calibrul 10x22 din otel se pare, dar la fel, cu sicane pe teava. Singurul pistol de zamac fara sicane pe teava e Record Mod Cop , care din ce se comenteaza are o precizie mai buna ca celelalte zamacuri dar, punctul slab e calibrul...10x22 . Cam asta e o sinteza a ceea ce am inteles eu pana acum , asa ca eu unul personal astept sa se aduca niste pistoale din otel de 9mm cu teava lisa . E cea mai buna solutie pe care am ''descoperito'' pana acum . Eu stau in Iasi, asa ca la o adik nu mi-e foarte greu sa merg in Chisinau dupa un Fort 12 sau Fort 17 . Mai astept pana in vara , poate se incumeta cineva de la noi sa le importe , aici ar fi avantajul garantiei........un avantaj nu foarte mare , un pistol de otel garantat la 50.000 de ''rafale'' nu prea te astepti sa crape.Avantajul pe care il vad eu , in cazul cumpararii pistolului de la Chisinau, ar fi pretul...cred ca o sa-l iau mai ieftin decat de la comerciantii de aici ( in cazul in care va fi in rafturi la noi in tara ) . Deci eu unul personal iti recomand sa mai astepti un 9mm cu teava lisa .Daca insa eshti ''presat'' sau eshti nerabdator sa alegi din oferta actuala, atunci detinatorii de pistoale de pe piata noastra te pot indruma cel mai bine ( si cred ca or sa-ti spuna Rg88 si/sau Walther PP ) .

[folhasek]

P.S. Avantajul unui pistol integral din otel , daca e tot arma de autoaparare acchizitionata legal, e ca o poti folosi si la ''close combat'' ...si de ce Nu.....daca ti se termin gloantele ''ineficiente'' ...poti sa arunci cu el in agresor......) .....ma rog.....ultima varianta nu ti-o recomand totusi.....zamacul daca il scapi pe jos , ai sansa sa ai 2 sau mai multe ''arme de autoaparare''

[ulise]

Multumesc dar cred ca nu am fost prea clar in ce sens as dori un raspuns: nu neaparat in sensul legal al "legitimei aparari"; am citit legea, suporta discutii si interpretari, este de dorit a se evita pe cat posibil situatia utilizarii armei.
Reformulez: este suficienta/eficienta doar utilizarea pistolului pentru stoparea unui agresor sau ar mai fi necesar si un alt mijloc de autoaparare "ajutator", adica, pe langa bile, eventual un spray lacrimogen, un baston telescopic etc. cu care sa stopezi cu adevarat atacul. Multumesc.

Sunt prea multe variabile ca sa poti avea un raspuns unic pentru toate situatiile posibile.
Depinde de masa corporala a agresorului,de determinarea cu care te ataca,de experienta
ta si a lui in astfel de situatii,de locul unde il nimereste bila, de numarul agresorilor,
de calitatea munitiei(nu conteaza daca e 10x22 sau 9,importanta e calitatea).
Iti dau un singur exemplu si anume situatia din anii 90 si ceva cand un politist a tras 6(sase)
cartuse(dintr-un Carpati-e drept) in celebrul Fane Spoitoru si tot s-a ales cu mana taiata
de infractor(care culmea nesimtirii -nici nu a murit).

[sorin mok]

Salut!

Faptul ca nimeni nu ti-a dat pana acum un DA hotarat ar trebui sa te puna pe ganduri!!!

Din punctul meu de vedere, pentru ca o arma neletala sa fie eficienta, deci sa-si indeplineasca scopul, ea trebui sa raspunda la urmatoarele conditii absolut necesare:
1. sa nu-mi fie frica sa-l scap pe beton/ciment
2. sa fiu sigur ca atunci cand apas pe tragaci, arma va trage, indiferent de temperatura exterioara sau de munitie (evident, vorbim despre munitia de acelasi calibru!)
3. sa fiu sigur ca pot trage cate focuri sunt necesare/vreau fara frica de blocaj dupa primul, al doilea.......foc
4. sa fiu sigur ca nimeresc tinta de la un numar rezonabil de metri (5m, sa zicem), "punct ochit, punct lovit"
5. sa fiu sigur, dar absolut sigur, ca, dupa ce am tras in el, agresorul este OPRIT/traumatizat/incapabil sa ma mai atace/continue apropierea

*6. mi-ar placea sa poata fi folosit pentru trageri la tinta (10m)
* (optional)

Ei bine, pentru ca pistoalele (unii le spun chiar replici, intrucat nu sunt produse de fabricanti de armament - Rohm, nici Umarex !) de zamac (aliaj turnat la rece, casant, de Zn) comercializate la noi (si pana de curand la preturi astronomice!!!) nu raspund 100% la niciunul din punctele de mai sus, am ales cu parere de rau sa renunt la orice dorinta sau interes de a arunca banii pe geam.
Prin urmare, sunt dotat permanent cu spray cu piper si n-am avut nicio problema.



PS: EEvident, e opinia mea si nu ma intereseaza absolut deloc daca unii utilizatotori vor spune ca la punctul 1 sau 2 sau 4 .......raspunsul e de 50% sau 80% sau chiar 99% (desi n-as crede!)

[sassu]

Multumesc dar cred ca nu am fost prea clar in ce sens as dori un raspuns: nu neaparat in sensul legal al "legitimei aparari"; am citit legea, suporta discutii si interpretari, este de dorit a se evita pe cat posibil situatia utilizarii armei.
Reformulez: este suficienta/eficienta doar utilizarea pistolului pentru stoparea unui agresor sau ar mai fi necesar si un alt mijloc de autoaparare "ajutator", adica, pe langa bile, eventual un spray lacrimogen, un baston telescopic etc. cu care sa stopezi cu adevarat atacul. Multumesc.

Citeste si pagina 2, link-ul nu a fost pus pt pagina 1 privind situatia juridica ci pentru istorioara din pg 2.
In rest cine are in principiu recomanda , iar la noile preturi e chiar convenabil . Psihologic vorbind ( desi cred ca si-ar face treaba record-ul meu si fizic) macar daca iti intra noaptea in casa/curte musafiri esti pregatit sa faci ceva , e foarte nasol sa te trezesti la 4 cu ei in curte si sa nu stii pe ce pui mana .

[tevez]

Şi eu tot la relatările despre situaţia în care s-a folosit arma nelatală mă refeream mai mult când am dat link-ul.
Pagina doua, relatarea userului Nedumeritu e o "fază-şcoală" aş zice.
Mai este şi aceasta, a lui USEMstudent, cu precizarea că întâmplarea s-a desfăşurat în ţara vecină, Republica
Moldova, unde regimul armelor şi muniţiilor este mai apropiat de necesităţile cetăţeanului de a se autoapăra:
http://www.arw.ro/forum/viewtopic.php?f=7&t=1202
Totul e relativ...ca de obicei. Mai era şi o situaţie cu un ţigan împuşcat cu Carpaţiul în picior şi el tot înainta
spre poliţist cu toporul. Deci ca să ai siguranţă 100% ne trebuie un pistol calibrul 9 mm sau mai bine 45 cu
gloanţe adevărate, ceea ce nu prea se poate la noi...sau o puşcă de vânătoare cu muniţie "3 la fund", evident
ilegală în România.
Personal cred că arma cu bile de cauciuc are un efect psihologic asupra multora. Dacă sunt înarmaţi cu tupeu
exagerat, adrenalină prea multă sau o doză de nebunie + o armă albă poţi să mori cu arma-n mână ca domnul
de la Timişoara, Dumnezeu aă-l ierte:
http://stirileprotv.ro/stiri/eveniment/ ... n-gat.html
De asemenea cred în aplicarea graduală a forţei, dacă împrejurarea o permite, gen spray sau foc de avertizare
mai întâi, dar dacă nu e loc de-aşa ceva - cât mai multe cauciuce-n infractor.

[dragos]

Chestia cu "indiferent ce pistol cu gloante de cauciuc ai si ori ce fel de munitie (de 10 sau de 9), daca agresorul e tare si hotarat......................"ar putea fi adevarata. Insa posibila este si faza cand dai o palma mai tare cuiva si ajungi sa fii judecat pentru lovitura cauzatoare de moarte. Cu alte cuvinte n-ai de unde sa stii 100% ce si cum, ci doar sa speri ca va fi bine. Cert este ca, inarmat cu un astfel de pistol/revover, bun sau rau, otel sau zamak, ai mult mai multe sanse decat atunci cand esti cu mana-n cur, si doar pentru asta si tot merita banii. Pe de alta parte cauta si vei gasi astfel de arme ce dezvolta (glontul tras) si peste 100-150 jouli, ceea ce in cele mai multe cazuri opreste orice agresor, indiferent cat e de hotarat.Sanatate si respect.

[Horia]

Se pare ca afirmatia "nu armele ucid oameni ci oamenii ucid oameni" se poate "traduce" in cazul pistolului cu bile in "nu pistolul cu bile/gaz/blank-uri din zamac/metal/lemn/plastilina protejeaza ci omul este primul care se protejeaza pe sine"... Citeam undeva pe forum cum cineva s-a aparat scotand un pistol-bricheta la agresor si a calmat insantaneu situatia... in alte cazuri, nefericite unele, nici pistolul cu glont nu a putut stopa atacul... Variabila din cele doua situatii: tipul de arma. Constanta: omul... De unde mi-am permis sa trag concluzia ca un om hotarat sa se apere pana la capat va reusi sa impuna indiferent ce are in mana iar ezitarea in a trece "la actiune", ezitarea in a folosi pistolul odata scos din toc, te pot costa scump...

[nedumeritu]

Ca si Remagen, un pod al sansei, se pare ca Fort-ul devine
un pod prea indepartat.
Spun asta pentru ca vom avea probleme mari.
Jurnalistii nostri se intreaba si titreaza cam asa:
Ce câştigă românii din virajul Ucrainei spre Moscova?
Cititi aici si va lamuriti cam ce incepe de acum incolo la NordEst de noi.
http://voxpublica.realitatea.net/politi ... 24808.html