cartusele astea nu o sa rupa RG 88 in bucati ???

[sepuku]

-hai sa te intreb desi s.a inteles: ai tras 2oobuc cu AE9 ?!?..9mm-cum s.a comportat,ce diferente sunt fata de 1oX22 ??? Ti s.a parut mult mai puternic,sau nu sunt mari diferente,ti.a reinkarkat,ti.a dat incidente? Te.a mai intrebat un coleg care sunt preturile la munitia de 9mm de la cz si ce pret are akolo cz83 ?!? Ne intereseaza opiniile tale ! Multumim !!!

[USEMstudent]

in primul rind vreau sa va spun ca nu sunt mare expert in arme si munitii, sunt un amator simplu

-hai sa te intreb desi s.a inteles: ai tras 2oobuc cu AE9 ?!?..9mm-cum s.a comportat,ce diferente sunt fata de 1oX22???

am tras cu AE9 si nu o pot compara cu 10X22 pentru ca am tras de la inceput doar cu munitie AE9,
MAGAzinul de unde imi iau eu munitii au doar cartude AE9,
pot sa va spun ca sunt multumit de ele,
pot sa va spun sincer ca din cele peste 200 cartuse trase, nici o data nu sa blocat,poate din simlu motiv, ca eu nu trag mai mult de cartuse unul dupa altul , tot timpul ma stradui ca sa impushk la un interval de 30 sec,, 1min

Te.a mai intrebat un coleg care sunt preturile la munitia de 9mm de la cz si ce pret are akolo cz83

iam scris un email inapoi

va spun din start, ca sa afli pretul trebuie sa te duci la el , personal, si trebuie sa mai astepti pina se deschide camera de arme, de obicei totdeauna trebuie sa stai la coada, pina pui vreo intrebare

[Guest]

Si daca tot am inceput cu pozele
mai postez unde vreau sa arat caburaua unde tin pistolul, nustiu la voi in RO cum se zice la chestia aia

este foarte comod,

caburaua=tocul

[nedumeritu]

...................................................................................................................................
va spun din start, ca sa afli pretul trebuie sa te duci la el , personal, si trebuie sa mai astepti pina se deschide camera de arme,
de obicei totdeauna trebuie sa stai la coada, pina pui vreo intrebare

Nu stiu de unde cumperi tu dar eu iau din Râşcani, de la DInamo, de jos din parc.
Cunosc acolo atat gestionarul, contabila sefa, directorul dar si pe seful centrului de pregatire de foc al MAI
care are un birou si acolo.
Nu au fost probleme de luat de acolo 9mm AE.
Cand au avut pe stoc am mi-au dat fara probleme.
Desigur, veneam mereu cu zapisca de la MAI, cu repartizare si aprobare.
Ultima data am luat pe la 12,80 MDL bucata daca tin eu bine minte.
De altfel cred ca oricine, chiar cu cetatenie romana, poate sa isi ia de acolo
fara probleme dupa ce se cunoaste cu cei de acolo si vad ăia că nu muşcă...
Sfat pentru romani, puteti merge acolo sa luati dar sa aveti grija mare ca sa va
dea de la magazin inclusiv factura, tot ce tine de acte de vanyare cumparare.
Alea vă vor fi necesare la vamă la români. La ieşirea din MD nu trebuie sa declaraţi
nimic, nu exista obligaţia asta, doar dacă aveţi mitraliere, canabis, prafuri sau grenade.

[sassu]

Acum dupa ce am citit ma intreb care legenda se stinge.
Cea ca zamacurile pocnesc ca porumbul in ulei incins si ar trebui tinute in cutii ca pistoalele de semnalizare si folosite doar la eclipse , idee atat de des intalnita pe acest forum ca sincer a devenit cel putin plictisitoare.
Sau legenda fortei fantastice a cartuselor de 9mm .

[USEMstudent]

Acum dupa ce am citit ma intreb care legenda se stinge.
Cea ca zamacurile pocnesc ca porumbul in ulei incins si ar trebui tinute in cutii ca pistoalele de semnalizare si folosite doar la eclipse , idee atat de des intalnita pe acest forum ca sincer a devenit cel putin plictisitoare.
Sau legenda fortei fantastice a cartuselor de 9mm .

Nu sunt specialist in acest domeniu, insa am tras ceva focuri din cartuse de cauciuc si in tinte, am avut neplacerea de a fi nevoit sa o aplic si asupra unor indivizi

Sa stii cind tragi cu 9mm (eu acum o sa vb despre RG 88 ) am observat ca el are putere de ajuns sa opresti un indivit, doar atunci cind tragi de al o distanta de 1,5-2,5 m si daca mai este imbracat usor, poti chiar sai provoci vatamari corporale medii si chiar grave, daca bagi in el vreo 7 cartuse Tine minte ,sa nu tragi in cap, ca poti sa il omori liber, daca nimeresti in ochi, sau in regiunea gitului , poti sai atingi vreo artera, sau sa sparga trahee,

Si in final, mai bine sa nu se ajunga ca sa folosesti arma asupra cineva, la Tir e foarte simplu omori cite 20 de teroristi , insa in realitate cind trebuie sa tragi in carne vie, e cu totul altfel, Nu toti oamenii poseda calitatile psihologice necesare de a trece anumite bariere morale ca sa aplice arma de foc asupra agresorului, sau chiar sa si ridice mina asupra lui

[nedumeritu]

Acum dupa ce am citit ma intreb care legenda se stinge.
Cea ca zamacurile pocnesc ca porumbul in ulei incins si ar trebui tinute in cutii ca pistoalele de semnalizare si folosite doar la eclipse , idee atat de des intalnita pe acest forum ca sincer a devenit cel putin plictisitoare.
Sau legenda fortei fantastice a cartuselor de 9mm .

Am sa reiau discutia.
Am sa adaug si alte detalii.
Legenda cu Zamakurile - in speta RG88 in discutie aici.
Fiind in genere produse sub patentul clonelor germane si din aceasta trebuie sa respecte
normele din Germania impun un maxim de 7,5 Jouli la armele de autoaparare rubber pentru uz civil.
Cum ele sunt proiectate dupa regulile de baza ale calculului de rezistenta, li se adauga un plus de minim
35% si cumulativ se junge la un produs ce poate suporta varfuri de sarcina mult peste cele specificate
in caietul se sarcini.
Asa se face ca probabilistic exista sanse sa gasesti si un zamak care sa reziste la 30-50 Jouli.
Dar folosit cu parcimonie, nu in regim de trageri repetitive. Astfel ai sansa sa il pastrezi mai mult decat
am reusit eu sa il pastrez pe al meu.
Eu nu am tinut cont de eclipse si mi s-a spart/umflat fix cand imi era lumea mai draga.
Acesta este un fapt dovedit cu acte si fotografii, deci nu mituri si legende sau povesti de forum.
Acelasi lucru am patit cu si un P 50 T.
Cat despre forta de stop, este exact pe masura celor relatate de USEMstudent.
Oricum, cu 5-7 bile primite in piept sub 5 metri nu mai ai aceeasi pornire eroica sa ataci pe cineva in prima jumatate de ora.
De altfel, testele efectuate de noi pe diverse pistoale si cu diverse munitii au aratat ca si un zamak poate cam ce pot celelalte,
undeva la medie.
Legenda cu 9mm
Sa fim clari, 9 mm este de mai multe feluri iar in discutie in general este luat AE 9mm rubber.
Adica cele incarcate cu fulgi de semtex.
Daca vorbim despre orice altceva de 9 mm decat cele cu semtex, apar scaderi de energie notabile.
Oricand un AE 9 mm rubber dezvolta o medie de 35 Jouli.
Se produc de 9 mm cu semtex si peste 50 Jouli pe liniile de productie de la fosta Libra, acum Snail, in Cehia.
Acum, despre 9 mm cu pulbere regular, produsa si in Vest dar si in Est, dintre ele se remarca cele de la
Texkrim, deci din Est...
Munitia de la texkrim am testat-o in poligon in RM si am constatat ca in afara de cea la 35 Jouli, celelalte
ar putea cu greu comparate. Asta pentru ca au o gama ce dezvolta si 127 Jouli. Nu vreti sa stiti ca forta de
penetrare are! Nu este de gluma cu orice depaseste 50 Jouli.
Asa ca nu cade nici un mit, nici o legenda, deocamdata.
Cei ce se plictisesc usor, dupa o luna de forum, sau dupa cateva postari contributive pot incerca sa isi
castige experienta pe testarile proprii. Dupa aceea comparam rezultatele.

[USEMstudent]

Sa fim clari, 9 mm este de mai multe feluri iar in discutie in general este luat AE 9mm rubber.
Adica cele incarcate cu fulgi de semtex.

ce inseamna semtex???

[nedumeritu]

Sa fim clari, 9 mm este de mai multe feluri iar in discutie in general este luat AE 9mm rubber.
Adica cele incarcate cu fulgi de semtex.

ce inseamna semtex???

Un fel de ... C 4, adica mai exact intrebi un terorist si iti spune el cum este cu Semtex-ul.
Iata ce zice wikipedia:

Semtex is a general-purpose plastic explosive containing RDX and PETN.[1] It is used in commercial blasting, demolition, and in certain military applications. Semtex became notoriously popular with terrorists because it was, until recently, extremely difficult to detect,[2] as in the case of Pan Am Flight 103.
..................................................
Semtex was invented in the late 1950s by Stanislav Brebera, a chemist at VCHZ Synthesia. The explosive is named after Semtín, a suburb of Pardubice in the Czech Republic where the mixture was first manufactured starting in 1964.[3] The plant was later renamed to become Explosia a.s., a subsidiary of Synthesia.[4]

Cred ca iti dai seama ca ar trebui sa fie o diferenta oarecare de putere intre semtex si pulberea neagra sau pulberea ordinara smockless...
Chestia este ca spre deosebire de C4, Semtex are putere mai mare de detonare si, mai important, poate fi folosita la temperaturi mult mai ridicate decat
orice alt exploziv plastic.

[Guest]

Sincer, ma indoiesc ca ar pune cineva semtex, un exploziv brizant, intr-un cartus de arma , fie ea si de otel, sa nu mai vorbim de zamak...

[nedumeritu]

Sincer, ma indoiesc ca ar pune cineva semtex, un exploziv brizant, intr-un cartus de arma , fie ea si de otel, sa nu mai vorbim de zamak...

Tu te poti indoi, dar cei de la Schmeisser care au pus in practica procedeul nu se mai indoiesc de loc.
Si sa iti spun de ce.
Nu stiu daca ai observat ca peste tot unde s-a facut referire la AE 9mm rubber si semtex, s-a facut, pentru acuratete,
si mentiunea FULGI de semtex. Asta inseamna ca de fapt este vorba de o "pulbere" de semtex cu o granulatie foarte mare.
Prin acest procedeu se obtine un "brizant" cum zici tu, cu ardere mai lenta. Adica viteza de expansiune a gazului rezultat
este mai mica. Mai exact, pe unitatea de timp, numarul de litri de gaz produs este mai mic. Si totusi suficient pentru a
genera energie mai mare cam cu 1/3 decat la incarcaturile clasice conventionale.
Mai mult, ca exemplu practic, daca citesti pe forum, "cercetatorii" nostri in urma testelor au ajuns la concluzia ca,
de exemplu, un cartus PG rubber, dupa ce i se infunda bila cam 1/3 din adancimea camasii cartusului, se obtine pe
cronograf o valoare net superioara.
Asta deoarece se petrece un proces de faramitare a pulberii ceea ce o transforma in pulbere cu ardere mai rapida,
adica, aceeasi incarcatura va dezvolta aceeasi energie dar intr-un interval de timp mai scurt. Una peste alta,
relatia pur matematica energie/unitate de timp va avea un rezultat superior.
Cam asta ar fi cu fulgii de semtex in care nu crezi.
Cred ca nimeni nu isi inchipuie ca astia ar introduce in cartuse supozitoare masive din semtex sau C4
Deschideti unul spre convingere, plz.

[Guest]

Sincer, ma indoiesc ca ar pune cineva semtex, un exploziv brizant, intr-un cartus de arma , fie ea si de otel, sa nu mai vorbim de zamak...

Tu te poti indoi, dar cei de la Schmeisser care au pus in practica procedeul nu se mai indoiesc de loc.
Si sa iti spun de ce.
Nu stiu daca ai observat ca peste tot unde s-a facut referire la AE 9mm rubber si semtex, s-a facut, pentru acuratete,
si mentiunea FULGI de semtex. Asta inseamna ca de fapt este vorba de o "pulbere" de semtex cu o granulatie foarte mare.
Prin acest procedeu se obtine un "brizant" cum zici tu, cu ardere mai lenta. Adica viteza de expansiune a gazului rezultat
este mai mica. Mai exact, pe unitatea de timp, numarul de litri de gaz produs este mai mic. Si totusi suficient pentru a
genera energie mai mare cam cu 1/3 decat la incarcaturile clasice conventionale.
.
Asta deoarece se petrece un proces de faramitare a pulberii ceea ce o transforma in pulbere cu ardere mai rapida,
adica, aceeasi incarcatura va dezvolta aceeasi energie dar intr-un interval de timp mai scurt. Una peste alta,
relatia pur matematica energie/unitate de timp va avea un rezultat superior.
Cam asta ar fi cu fulgii de semtex in care nu crezi.
Cred ca nimeni nu isi inchipuie ca astia ar introduce in cartuse supozitoare masive din semtex sau C4
Deschideti unul spre convingere, plz.

Ma bucur ca , fara sa vreti, imi dati dreptate. Semtexul este un amestec a doi dintre cei mai puternci explozivi de pe planeta, ciclonita si pentrita, dar care , luati separat, mai ales al doilea, sunt profund instabili la soc. Ambii au viteze de ardere de peste 8, 5 km / s deci ard efectiv aproape instantaneu. Acest lucru produce brizanta, unda de soc , care practic distruge orice solid aflat in apropiere. Practic, la un explosiv brizant,pus intr-un cartus, arderea completa se realizeaza inainte de a fi invinsa forta de inertie a greutatii proiectilului si sertizarii, si proiectilul sa apuce sa se miste, rezultatul fiind explozia incintei. In al doilea rand, viteza de ardere e direct proportionala cu suprafata de ardere,deci, prin faramitare(fulgi, granule, etc), suma suprafetelor de ardere creste, si implicit creste si viteza de ardere si brizanta. Una din problemele pulberilor pentru cartuse de arme portative e tocmai controlul vitezei de ardere, si aceasta nu se face prin faramitarea in fulgi a explozivului( prin care se obtine brizanta, si nu ardere progresiva controlata-supozitorul masiv din cartus, cum il numiti dvs, ar fi un factor de control al brizantei si nu de marire a acesteia), ci prin cautarea unei forme specifice a grauntelui de pulbere.
In privinta bilelor infundate in tub, nu se obtine decat micsorarea volumului camerei de ardere, si practic o marire necontrolabila a vitezei de ardere a pulberii, cu rezultate care au parametri greu de controlat. Pentru faramitarea grauntilor e necesara mojararea.
Eu incarc munitia pe care o folosesc de vreo 30 de ani, si in practica asta am invatat destule, si bune si rele. Vanatorii stiu despre ce vorbesc.Si acum chiar ca ma intreb ca , daca semtexul tot e cercetat de vreo 50 de ani prin laboratoarele militare, cum a fost posibil sa nu se gandeasca pana acum cineva sa-l vare in cartuse de arme portative?

[Angel_Of_Light]

Ca sa nu intru in polemici prostecti voi pune doar ce am aflat direct de la sursa... adica de la Snail

Hello,
>
> Can you please help me with an information regarding one of your products
> that I found on your site
> (http://www.snailteam.cz/an/vyroba_streliva_an.html)?
>
>
> 9mm RUBBER (9x22 P.A.)Non-lethal ammunition 9mm P. A. Rubber
> with a rubber projectile is given for a special weapon, for example
> CZUB vz. 83 calibre 9 mm P. A. Rubber. This projectile is suitable to
> the countries, where the live ammunition is forbidden.
> The outstanding feature of this projectile is its high stopping ability
> with prompt loss of energy. Determination is specified (property and
> person protection, airport protection, aircraft space protection). Eo =
> 50J.
>
> Can you please tell me what kind of powder is found in the cartrige of a
> 9mm rubber? Is it simple black powder or another combination? Is it in any
> way related to the Semtex?
>
> I am interested in this aspect just to be able to compare it with other
> products on the same line (Non-lethal ammunition).
>
> Thank you very much for your help,
>
> Kind regards,
> Tanislav Flavius

Good afternoon,

for our 9mmP.A.RUBBER ammunition we use standard smokeles gun-powder
produced by Czech company EXPLOSIA, a.s.

Best regards

SNAIL

Deci cam atat cu mitul minunat al Semtexului in cartusele noastre minunate!!! Avand in vedere sursa de unde a pornit mitul... nu mai zic nimic

[Guest]

In fine un raspuns competent, autorizat, si, mai ales, ADEVARAT! Multumesc, @Angel_of_light!

[Guest]

Am primit si eu raspunsul:

de laSNAIL <info@snailteam.cz>



subiectRE: 9 mm rubber bullet question




Dear Sir,

Semtex of course, not.

For our 9mmP.A.RUBBER ammunition we use standard smokeless flake gun powder which is produced by Czech company EXPLOSIA a.s.

Best regards

Ivana Gajdošová
SNAIL


standard smokeless flake gun powder =pulbere standard fara fum (QED )