vinatoare subacvatica

[hunter27@personal.ro]

Legalizarea VINATORI SUBACVATICE in Romania...!

[arrow]

Cred ca e un subiect ce merita dezbatut. Am doua experiente colaterale.
Prima: asta vara am fost in Grecia si m-am scufundat cu masca, labe si tub de respirat (nu de oxigen); a fost o experienta fantastica, in fiecare zi stateam in apa cu orele; am vazut caracatite, pesti de toate felurile, etc.; la anul cred ca voi incerca sa vanez ceva pesti sau caracatite.
A doua: cu cativa ani in urma am fost in Delta cu un var din America. Eu am pescuit cu lanseta la stiuca iar el a pescuit cu arbaleta subacvatica fara sa aibe rezultate grozave, insa a iesit de sub apa incintat de lumea acvatica.
Din punct de vedere al sportivitatii si eticii, un singur aspect este inferior pescuitului sportiv (cu undita), si anume ca nu prea functioneaza sistemul "catch and release".

Un alt subiect este vanatoarea cu arcul. Ce parere aveti?
Marius Cocarla

[richard cristescu]

iti multumesc foarte mult pent-u raspuns.sper sa discutam mai mult despre acest subiect.este mult mai greu de cit pescuitul normal si mai incitant.nu stiu la ce te referi cind spui "vinatoarea cu arcul".daca te referi la vinatul animalelor terestre,este un lucru super marfa.mie imi produce o scirba enorma,cum se vineaza astazi in Romania la cerbii si ursi(chestie pe care o fac uni din alesii nostri...),adica niste oameni invata animalele sa se hraneasca in acelas loc,iar barosanii vin la distractie ,stau in foisor si trag cu pusca cu luneta in saraca victima indicata de nustiu ce lingau de padurar beat tulta.unde o fi vinatoarea aceea de cautare de luatul urmei...?inca o data mersi.PS ai o adresa la care sa te pot contacta?

[arrow]

Da, ma refeream la vanatoarea animalelor terestre cu arcul. Cred ca e mult mai etica decat cea cu pusca pentru ca vanatul are mai multe sanse. Deasemenea, in general in urma unei rani de sageata vanatul este recuperat, pe cand, de multe ori, in urma unei rani de alica sau glont vanatul se pierde si moare in chinuri. Un singur argument sta oarecum in picioare, si anume ca intr-o tara ca a noastra, pentru a se limita braconajul trebuie sa se auda tare cand se trage in teren. De asta au fost interzise si armele cu glont cu percutie pe rama (.22lr).
Si eu consider o barbarie vanarea ursului la nada.
Fara sa-i judec pe cei care vaneaza vanat mare, despre mine pot spune ca de ani buni nu am mai vanat altceva decat pasari si foarte rar (o data la 3-4 ani cate un iepure).
Marius

[Val Pangica jr]

Din pacate vanatoarea cu arcul ca si cea cu soimi sau cu ogari nu sunt legale in tara noastra . Cred ca punctul de vedere al lui Marius referitor la braconaj este foarte pertinent . La 4-5 milioane o arbaleta bunicica - s-ar oferi o multime de sanse braconierilor ! Ceea ce nu impartasesc eu din mesajul lui Marius este faptul ca o rana de sageata ar fi mai periculoasa si mai mortala decit cea facuta de un glont sau de 2-3 alice . Impactul asupra vanatului este mult mai mare la armele de foc - iar in principal socul este cel care pune vanatul jos - sau puterea de stopare a munitiei . La sageata impulsul cinetic preluat de trupul animalului este mult mai mic decit in cazul munitie armelor de foc . Stiind ca impulsul este masa x viteza - va las pe voi sa faceti calculele .

[arrow]

Nu am spus ca "o rana de sageata ar fi mai periculoasa si mai mortala decit cea facuta de un glont sau de 2-3 alice", ci ca in general vanatorii cu arcul isi recupereaza piesele lovite cu sageata, datorita modului specific in care are loc aceasta vanatoare (panda in costume de camuflaj adecvate vegetatiei din zona respectiva si sezonului, care fac practic invizibil vanatorul si nu permit mirosului uman sa iasa in afara costumului; datorita acestor factori dar si al altora - cunoasterea perfecta a zonei de vanatoare si a obiceiurilor speciilor vizate - distanta de tragere este de 15-30 metri; in general piesa este atinsa intr-un organ vital si e recuperata).
Acum haideti sa fim cinstiti si sa recunoastem ca in multe cazuri (la vanatoarea la goana dar si la cea individuala) exista multe situatii in care se pierde vanat ranit pentru ca focul nu a atins organe vitale. La goana e explicabil pt. ca vanatul e in miscare. La panda vanatorul cu carabina sa bazeaza de multe ori pe performantele armei si trage departe.

[Vizitator]

Ce stiti despre asta ? [/img][/url]

[vizitator]

??? " << Impactul asupra vanatului este mult mai mare la armele de foc - iar in principal socul este cel care pune vanatul jos - sau puterea de stopare a munitiei . La sageata impulsul cinetic preluat de trupul animalului este mult mai mic decit in cazul munitie armelor de foc . Stiind ca impulsul este masa x viteza - va las pe voi sa faceti calculele .>>

Cu cat variatia energiei cinetice a unui obiect dur este mai mare la impactul cu prada cu atat un organ vital este mai afectat. Acest aport de enegie distruge organul, fie ca este glont, sageata sau raza laser. Eu cred ca vanatoarea cu arcul este ceva mai sportiva. O sansa in plus prazii sau un efort/tenacitate mai mare a vanatorului. De fapt vanatoarea, in esenta ei, nu este un sport. La pescuit intepi baboiu si-l eliberezi. La vanatoare ... ? O vanatoare cu camera foto este cu adevarat sportiva. O idee ! Dar intram pe alt taram.

[lucian]

Din cele citite in niste reviste de specialitate in SudAfrica,
la vinatoare cu arcul,vinatul este epuizat si cade in urma singerarii,
spre deosebire de glonte unde socul impactului il doboara.
De aceea ,vinatul lovit de sageata,este recuperat uneori dupa
ore intregi de urmarire .
Cazuri exceptionale-am vazut doar in foto-buffalo lovit cu sageata
de arbaleta in frunte,virful de otel penetrind craniul.
La asa o lovitura banuiesc ca nu mai e nevoie de urmarire.

Pt.dl.ValPagica:De ce credeti ca legalizarea vinatorii cu arcul,ar incuraja
braconajul? Ce-l impiedica acum pe braconier sa foloseasca arcul?
(arbaleta)?-Cred ca vinatoarea cu sageata ar fi mult mai riscanta pt.
braconier,avind in vedere si cele postate mai sus-timpul lung si expunerea pt. recuperarea vinatului.

[Hampu The Great]

??? " << Impactul asupra vanatului este mult mai mare la armele de foc - iar in principal socul este cel care pune vanatul jos - sau puterea de stopare a munitiei >>

Gresit...ca si discutile care au urmat in care interlocutorii au continuat pe aceiasi idee.

Puterea de oprire a uni glont ecunoscuta specialistilor sub numele "Stopping Power".

Mai intai trebuie precizat (sau doar reamintit celor care cunosc deja) ca vorbim aici despre "puterea de oprire" a unui glont, adica despre capacitatea acestuia de a opri un agresor aflat in plina miscare de atac in mod mecanic, adica numai pe seama energiei cinetice pe care acel glont o detine.
Prin extensie se poate aplica aceiasi teorie si in cazul vanatorii.

".....un motiv pentru sustinerea acestei teorii eronate ar fi datorat si imaginilor cu schimburi de focuri vazute deseori in filme, in care cei tintiti sunt pur si simplu "aruncati" pe spate de forta loviturii...."


Din punct de vedere fizic, transferul energiei de la proiectil la corp se face pe baza principiilor de propagare .
Acest transfer se realizeaza partial in cazul unui foc normal, si total atunci cand glontul ramane in corpul lovit.

In cazul in care nu avem altceva mai bun de facut si notam cu C masa corpului tintei (sa presupunem ca avem de a face cu un agresor de 80 de Kg. din care 5 sunt de bere ), si cu G masa glontului (15 grame, presupunand incontinuare ca discutam despre un calibru "greu"), iar viteza proiectilului este V (sa zicem 1000 m/s, asa, pentru ca oricum suntem in tara supozitiilor), atunci energia pentru impulsul de dinaintea lovirii (I) va putea fi cuantificata dupa urmatoarea ecuatie:

I =C x V

Dupa lovire greutatea corpului lovit va creste cu masa proiectilului si impusul lui (I1 sa zicem), va putea fi calculat prin utilizarea termenului V1 ce reprezinta viteza corpului lovit.
Astfel avem relatia:

I=(C+G) x V1

...si de aici, intr-un mod foarte elegant si dupa niste apucaturi pe care ni le-au inserat cu forta inca din clasele elementare batranii dascali ( eu unul ma bucur ca Gheba a crapat ) putem extrage urmatoarea ecuatie:

V1(viteza corpului lovit)=C (greutatea agresorului 80kg.) : (impartita) la C (iarasi 80kg)+G (greutaea proiectilului, adica 15 grame) x (totul deinmultit cu) V (viteza glontului 1000m/s.)

Amu' daca ne manca in c*r si luam toate cifrele alea si apoi adunam, scadem, inmultim si impartim aflam la coada ca trupul lovit cu un glont extra greu (propriu calibrelor mari) va incetinii mecanic agresorul cu fabuloasa viteza de 1cm pe secunda.

La viteza de doi metrii pe secunda, pe care o poate avea un atacator hotarat , aceasta intarziere este neglijabila (nu mai iau aici in discutie faptul ca 1000m/s este de fapt viteza glontului la gura tevii pentru o carabina, sau ca pentru un cartusul de pistol ea poate fi cu mult mai mica =260m/s de exemplu la cal .45Auto).

Ca o concluzie la cele prezentate pana aici, se poate afirma ca nici un fel de calibru indiferent de glontul cu care este el echipat (Soft Point, Hollow point, Full Metal Jacket) , si indiferent din ce arma scurta sau lunga este tras,.... "nu opreste sau nu "arunca" la pamant un atacator doar pe baza propriei lui miscari; pentru aceasta ar fi nevoie de mase de cateva kilograme."


[/b]